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ya podemos volver a correr.... jajajaja

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Mensaje  Invitado Vie 24 Jun 2011 - 22:38

dicen que en estos meses se han ahorrado 450.000.000 de euros.
y me pregunto yo- ¿cuanto nos costó cambiar las señales? (ya me respondo yo)230.000 €
lo que no entiendo es porque la quitan, porque está claro que le dinero no nos sobra y si así ahorrabamos..
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Última edición por jorgitooo el Sáb 25 Jun 2011 - 8:12, editado 1 vez

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Mensaje  RE-NOIR Sáb 25 Jun 2011 - 1:32

450.000.000 millones de mierdas.Éstos están como vergas.Tienen que intentar justifar la subnormalidad de los 110 Km/h de alguna manera.Y lo de que cambiar las señales han sido 230.000 euros,otra mierda para ellos.Lo siento,pero me jode que me mientan tan descaradamente wallbash wallbash
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Mensaje  orejones Sáb 25 Jun 2011 - 9:48

jorgitooo escribió:dicen que en estos meses se han ahorrado 450.000.000 de euros.
y me pregunto yo- ¿cuanto nos costó cambiar las señales? (ya me respondo yo)230.000 €
lo que no entiendo es porque la quitan, porque está claro que le dinero no nos sobra y si así ahorrabamos..
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Han reculado por falta de valor: la diferencia de velocidad suponía una diferencia ridícula en la duración del trayecto, y un ahorro, si el conductor supiera conducir, notable. Pero hay mucho aznaroide in pectore que se toma cualquier limitación que afecte a "su derecho a hacer lo que le salga de..." como un atentado contra la libertad. Y mucho gilipollas que dice que "a 110, se duerme, y aumenta el riesgo de accidentes" ¡Pues que no conduzcan si padecen apnea del sueño o narcolepsia, joder...!

Por no hablar de las presiones del lobby de las petroleras y afines...

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Mensaje  Rebombori Sáb 25 Jun 2011 - 9:54

¿Han reculado?
No para nada.
Preparaos para la que se espera..............
Subida del límite de velocidad en autopistas de peaje hasta los 140 Kmh, peeeeeeeeero, en esos tramos el peaje será mucho más caro.( secret según me han chivado, es una posibilidad que están barajando)
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Mensaje  rubius Sáb 25 Jun 2011 - 10:08

A mí siempre se me olvida lo del 110, cachiss.
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Mensaje  sevengables Sáb 25 Jun 2011 - 10:21

Por una vez en la vida estuve de acuerdo en algo con este gobierno. A 110 km/h sí se ahorra algo de combustible. Recorro todos los días un trayecto por autopista de unos quince kms. He podido comprobar que circulando a 110 hago unos 25 kms más en cada repostaje. Lo que no puedo entender son las razones que tres meses más tarde nos llevaban a volver a los 120.
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Mensaje  Rebombori Sáb 25 Jun 2011 - 10:42

sevengables escribió:Por una vez en la vida estuve de acuerdo en algo con este gobierno. A 110 km/h sí se ahorra algo de combustible. Recorro todos los días un trayecto por autopista de unos quince kms. He podido comprobar que circulando a 110 hago unos 25 kms más en cada repostaje. Lo que no puedo entender son las razones que tres meses más tarde nos llevaban a volver a los 120.

Pues lo tienes muy fácil, tu si quieres ahorrar circulas a velocidades de ahorro Very Happy
Pero yo como soy un malgastador, que me dejen malgastar mi dinero y viajar a la velocidad que quiera Twisted Evil
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Mensaje  Tino Sáb 25 Jun 2011 - 10:49

rubius escribió:A mí siempre se me olvida lo del 110, cachiss.
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Mensaje  Tino Sáb 25 Jun 2011 - 10:56

Aunque parezca mentira, cuanto menos gasta mi coche es en carreteras de montaña. Si, porque aún en 3ª ó 4ª a 70 u 80 Km/h., yo que no tengo costumbre de reducir, uso poco el freno, llevo marchas largas y hasta pongo el punto muerto el consumo baja espectacularmente llegando incluso a los 7 litros "pelaos" y aún menos. ¿Por qué en la autovía consume el coche más? Pues porque "le piso". Y en ciudad, aunque no le pise, el consumo es alto por culpa de semáforos, pasos de peatones, etc.

Así de sencillo. Si fuéramos a 80 km/h. los coches tendrían consumo de motocicleta de baja cilindrada. Pero a 80 km/h. hay mucho peligro: hace hoy una semana, me salí con mi moto en una rotonda a la velocidad de... ¡10 Km/h! por mirar un camino que no encontraba forma de entrar en él, porque había una señal de dirección prohibida; me subí en el bordillo con la rueda delantera y, tan despacio iba, que la trasera no subió, se volcó, y levantó un montón de polvo... Grrr A baja velocidad las distracciones son frecuentes, y las consecuencias pueden no tener importancia o, como me ocurrió en la anterior, y en coche no en moto, suponer un reventón de neumático de 165 €.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Lun 27 Jun 2011 - 12:11

Yo tengo que realizar por motivos familiares desplazamientos dos veces al mes de 240 km (+240 de vuelta) por autovía, y puedo asegurar que a 110 km/h no me es posible mantener la atención en la carretera. Tengo que ir más pendiente del velocímetro (no tengo control de velocidad), de los vehículos que adelanto (vaya que me saquen un retrato), de los arcenes (por motivos evidentes)...
En fin, que creo que 120 por autovía, es una velocidad más adecuada para la actual red de autovías y los automóviles actuales. Ojo; si las condiciones del tráfico ó meteorológicas son adversas, yo soy el primero que aflojo, evidentemente.
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Mensaje  orejones Lun 27 Jun 2011 - 12:41

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Yo tengo que realizar por motivos familiares desplazamientos dos veces al mes de 240 km (+240 de vuelta) por autovía, y puedo asegurar que a 110 km/h no me es posible mantener la atención en la carretera. Tengo que ir más pendiente del velocímetro (no tengo control de velocidad), de los vehículos que adelanto (vaya que me saquen un retrato), de los arcenes (por motivos evidentes)...
En fin, que creo que 120 por autovía, es una velocidad más adecuada para la actual red de autovías y los automóviles actuales. Ojo; si las condiciones del tráfico ó meteorológicas son adversas, yo soy el primero que aflojo, evidentemente.

O sea, que a 110 has de estar pendiente del velocímetro, y a 120 pues como que no... ¿Cómo lo haces...?

Saludos

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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Lun 27 Jun 2011 - 12:47

Porque 110 es una velocidad anormalmente baja para esa autovía, condiciones de tráfico, etc. 120 es una velocidad más "natural" para esa carretera, mi vehículo y el resto de los coches que cirdulan por la misma. A 120 también hay que vigilar el velocímetro, pero menos.
Saludos.
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Mensaje  orejones Lun 27 Jun 2011 - 12:57

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Porque 110 es una velocidad anormalmente baja para esa autovía, condiciones de tráfico, etc. 120 es una velocidad más "natural" para esa carretera, mi vehículo y el resto de los coches que cirdulan por la misma. A 120 también hay que vigilar el velocímetro, pero menos.
Saludos.

Esta es una respuesta perfectamente circular, y sin fundamento: como decir "ese caballo es blanco porque no es de otro color": Una disminución de un ocho por ciento en la velocidad máxima no se traduce en un incremento igual en la duración del recorrido, y sí que supone un ahorro en combustible, y una disminución notable en la distancia de frenado (aquello de la distancia expresada en Miriámetros...), lo que mejora la seguridad en carretera.

Saludos

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Mensaje  Rebombori Lun 27 Jun 2011 - 13:41

Ein?
¡Madre mía!
Si se quiere economizar por esa regla que apuntas : Velocidad 0, consumo O.

Hay que ser jilipollas para que alguien me diga como debo economizar ¿Y si a mí no me da la gana de conomizar?.

Otra cosa muy distinta es que, por diversos motivos de la vía se limite una velocidad; pero por motivos de ahorro en el consumo que no circulen los trenes AVE y que los presidentes, ministros y enchufados viajen en el Bus municipal.
Lo que tiene que soportar uno a estas alturas, Dios.
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Mensaje  slippery Miér 29 Jun 2011 - 9:52

Orejones, eso lo dirás para trayectos cortos. Mi radio de trabajo (el de mi empresa) me hace hacer muchos días del orden de 600 km entre idas y vueltas, y otros días muchos más. Ir a 110 supone pegarme una hora extra en la carretera (que yo no la cobro), pero en el caso de los técnicos sí, y esa hora extra que ellos cobran, se la repercuto al cliente?. Volver a los 120 me parece una gilipollez, al menos en autovías y autopistas. Lo lógico sería subir a 140 o 150 en vías de más de 2 carriles no urbanas. Conlas carreteras y los coches de hoy me parece un anacronismo.

Si quieren reducir accidentes, que hagan controles de alcoholemia a la salida de las discotecas y zonas de marcha. Y el que no quiera pasar de 110.... que no lo haga.

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Mensaje  orejones Miér 29 Jun 2011 - 11:55

slippery escribió:Orejones, eso lo dirás para trayectos cortos. Mi radio de trabajo (el de mi empresa) me hace hacer muchos días del orden de 600 km entre idas y vueltas, y otros días muchos más. Ir a 110 supone pegarme una hora extra en la carretera (que yo no la cobro), pero en el caso de los técnicos sí, y esa hora extra que ellos cobran, se la repercuto al cliente?. Volver a los 120 me parece una gilipollez, al menos en autovías y autopistas. Lo lógico sería subir a 140 o 150 en vías de más de 2 carriles no urbanas. Conlas carreteras y los coches de hoy me parece un anacronismo.

Si quieren reducir accidentes, que hagan controles de alcoholemia a la salida de las discotecas y zonas de marcha. Y el que no quiera pasar de 110.... que no lo haga.

Uno: no es una hora, sino cuarenta y cinco minutos

Dos: los técnicos cobran los desplazamientos (Bueno, para ser más exactos, las empresas cobran, y no barato, los desplazamientos de sus técnicos), con lo que no veo tan válida esta parte del argumento

Tres: la velocidad no es constante, ni siquiera en autopista (peajes...), y cuanto más aprisa se circule, más veces hay que repostar: en tus trescientos km. en cada dirección, salvo que lleves un diesel a puntita de gas y con viento de cola a horas muy despejadas, te tiras de quince a veinte minutos (con suerte) por trayecto repostando y cambiándole el agua al canario.

Cuatro: el incremento en el consumo no es lineal, sino exponencial, y se gasta bastante más combustible a 120 km/h que a 110.

Cinco: los hechos son tozudos, y por ahora los que hay son que el número de víctimas mortales por accidente de circulación ha descendido desde que se aplicó la medida (lo mismo pasó al aplicarse con cierto rigor lo del carné por puntos...). Y la falacia de que claro, como ahora, con la crisis, se circula menos..., no es más que eso, una falacia

Sexto: la factura por la compra de petróleo es una parte importante de nuestro gasto en divisas, y contribuye mucho al desequilibrio presupuestario de la nación, por lo que ahorrar combustible es lo sensato, sobre todo cuando el "sacrificio" que supone es tan ridículamente pequeño. Y los combustibles fósiles no son bienes renovables, hay los que hay, y las reservas se acabarán un día u otro, mucho antes de lo que muchos se creen.

Séptimo: Estoy muy de acuerdo contigo en que deberían aumentar los controles de alcoholemia. Y las sanciones deberían ser mucho más altas al penalizar a esos criminales en potencia cuya estupidez cuesta vidas humanas.

Octavo: Un saludo

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Mensaje  norberto Miér 29 Jun 2011 - 12:55

De los 450.000.000 millones de ahorro, ¿deberíamos descontar los que defraudan coche oficial y escolta a 180-190Km/ circulando por autovía- autopista, riéndose del resto de comunes mortales? Es sólo una duda de economía insostenible aplicada. Saludos
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Mensaje  orejones Miér 29 Jun 2011 - 13:00

norberto escribió:De los 450.000.000 millones de ahorro, ¿deberíamos descontar los que defraudan coche oficial y escolta a 180-190Km/ circulando por autovía- autopista, riéndose del resto de comunes mortales? Es sólo una duda de economía insostenible aplicada. Saludos

A esos, caparlos. Y echar los retales a los perros...

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Mensaje  El Hombre del SACD Miér 29 Jun 2011 - 13:28

Se ahorraría combustible de otras muchas maneras, para empezar tomando conciencia del gasto energético de cada uno. La gente coge el coche como si se pusiera los zapatos de correr. En mi población (y no sólo aquí), el personal coge el coche en vez del paraguas. Etcétera. Esto se acabará algún día, más pronto que tarde, y nos vamos a acordar de esta feria de los excesos.

Por otro lado, y aunque parezca contradicción, yo creo que el límite de velocidad está muy bajo para los coches que se fabrican hoy.
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Mensaje  Rebombori Miér 29 Jun 2011 - 14:26

SACDófilo escribió:Se ahorraría combustible de otras muchas maneras, para empezar tomando conciencia del gasto energético de cada uno. La gente coge el coche como si se pusiera los zapatos de correr. En mi población (y no sólo aquí), el personal coge el coche en vez del paraguas. Etcétera. Esto se acabará algún día, más pronto que tarde, y nos vamos a acordar de esta feria de los excesos.

Por otro lado, y aunque parezca contradicción, yo creo que el límite de velocidad está muy bajo para los coches que se fabrican hoy.

Eso de coger los coches como paraguas, me parece que lo hacen en todos los sitios.
El límite genérico de velocidad es una auténtica chorrada, las vías deberían limitar su velocidad según sus condiciones; es decir, para vías de tráfico denso y de un solo carril, una velocidad límite; para vías con tres carriles y ningún peligro, a menos que sea la distracción, sin límite.
Cada cual que sea responsable de sus hechos, pero que no conduzcan por mí que no lo he pedido ni lo quiero.
Es más, las muertes en accidentes se producen por la falta de asistencia sanitaria en los primeros minutos que son cruciales; en Alemania e Inglaterra hay un helicóptero medicalizado a cada 50 kms para cubrir esas emergencias. Aquí los tenemos para sancionarnos o para pasearse.
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Mensaje  slippery Miér 29 Jun 2011 - 20:40

orejones escribió:
slippery escribió:Orejones, eso lo dirás para trayectos cortos. Mi radio de trabajo (el de mi empresa) me hace hacer muchos días del orden de 600 km entre idas y vueltas, y otros días muchos más. Ir a 110 supone pegarme una hora extra en la carretera (que yo no la cobro), pero en el caso de los técnicos sí, y esa hora extra que ellos cobran, se la repercuto al cliente?. Volver a los 120 me parece una gilipollez, al menos en autovías y autopistas. Lo lógico sería subir a 140 o 150 en vías de más de 2 carriles no urbanas. Conlas carreteras y los coches de hoy me parece un anacronismo.

Si quieren reducir accidentes, que hagan controles de alcoholemia a la salida de las discotecas y zonas de marcha. Y el que no quiera pasar de 110.... que no lo haga.

Uno: no es una hora, sino cuarenta y cinco minutos

Sí, es una alegría chuparte una horita más para llegar a casa después de un carro de horas entre viajes y reuniones. Es encantador...

Dos: los técnicos cobran los desplazamientos (Bueno, para ser más exactos, las empresas cobran, y no barato, los desplazamientos de sus técnicos), con lo que no veo tan válida esta parte del argumento

Como que no, ahora como el tío tarda más en llegar, el cliente paga más por el mismo servicio. Es lo que se llama ser más competitivo...

Tres: la velocidad no es constante, ni siquiera en autopista (peajes...), y cuanto más aprisa se circule, más veces hay que repostar: en tus trescientos km. en cada dirección, salvo que lleves un diesel a puntita de gas y con viento de cola a horas muy despejadas, te tiras de quince a veinte minutos (con suerte) por trayecto repostando y cambiándole el agua al canario.

Concretamente en mi coche he notado que el coche hace unos 30 km más con la misma cantidad de combustible (gasoil). Con un deposito unos 700 km) Con lo cual, a repostar salvo viaje de más longitud, no hay repostajes.

Cuatro: el incremento en el consumo no es lineal, sino exponencial, y se gasta bastante más combustible a 120 km/h que a 110.

Eso es evidente.

Cinco: los hechos son tozudos, y por ahora los que hay son que el número de víctimas mortales por accidente de circulación ha descendido desde que se aplicó la medida (lo mismo pasó al aplicarse con cierto rigor lo del carné por puntos...). Y la falacia de que claro, como ahora, con la crisis, se circula menos..., no es más que eso, una falacia

Mi empresa tenía una flota de 12 vehículos industriales (furgos y camiones).... 4 ya no están, y de los que quedan hacen la mitad de km..... osea gasto menos, no por los 110... es que no se vende un peine.... si vives en este pais, creo que lo sabrás.

Sexto: la factura por la compra de petróleo es una parte importante de nuestro gasto en divisas, y contribuye mucho al desequilibrio presupuestario de la nación, por lo que ahorrar combustible es lo sensato, sobre todo cuando el "sacrificio" que supone es tan ridículamente pequeño. Y los combustibles fósiles no son bienes renovables, hay los que hay, y las reservas se acabarán un día u otro, mucho antes de lo que muchos se creen.

Claro, que el petroleo sólo se gasta en combustibles para coches, no se hacen plásticos, ni ropas, ni telas, ni nada.... que porcentaje es para combustibles?

Séptimo: Estoy muy de acuerdo contigo en que deberían aumentar los controles de alcoholemia. Y las sanciones deberían ser mucho más altas al penalizar a esos criminales en potencia cuya estupidez cuesta vidas humanas.

Octavo: Un saludo

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Mensaje  orejones Jue 30 Jun 2011 - 9:33

slippery escribió:
orejones escribió:
slippery escribió:Orejones, eso lo dirás para trayectos cortos. Mi radio de trabajo (el de mi empresa) me hace hacer muchos días del orden de 600 km entre idas y vueltas, y otros días muchos más. Ir a 110 supone pegarme una hora extra en la carretera (que yo no la cobro), pero en el caso de los técnicos sí, y esa hora extra que ellos cobran, se la repercuto al cliente?. Volver a los 120 me parece una gilipollez, al menos en autovías y autopistas. Lo lógico sería subir a 140 o 150 en vías de más de 2 carriles no urbanas. Conlas carreteras y los coches de hoy me parece un anacronismo.

Si quieren reducir accidentes, que hagan controles de alcoholemia a la salida de las discotecas y zonas de marcha. Y el que no quiera pasar de 110.... que no lo haga.

Uno: no es una hora, sino cuarenta y cinco minutos

Sí, es una alegría chuparte una horita más para llegar a casa después de un carro de horas entre viajes y reuniones. Es encantador...

Pues no, no es una horita: como máximo - y siendo generoso, por fines puramente dialécticos -, la mitad de los cuarenta y cinco minutos; es decir, veintidós o veintitres minutos. Pierdes más tiempo en cualquier despedida, o en intentar aparcar si no tienes plaza de garaje propia


Dos: los técnicos cobran los desplazamientos (Bueno, para ser más exactos, las empresas cobran, y no barato, los desplazamientos de sus técnicos), con lo que no veo tan válida esta parte del argumento

Como que no, ahora como el tío tarda más en llegar, el cliente paga más por el mismo servicio. Es lo que se llama ser más competitivo...

Con el tanto alzado por desplazamiento que cobran las empresas aún sobra margen para seguir ganando

Tres: la velocidad no es constante, ni siquiera en autopista (peajes...), y cuanto más aprisa se circule, más veces hay que repostar: en tus trescientos km. en cada dirección, salvo que lleves un diesel a puntita de gas y con viento de cola a horas muy despejadas, te tiras de quince a veinte minutos (con suerte) por trayecto repostando y cambiándole el agua al canario.

Concretamente en mi coche he notado que el coche hace unos 30 km más con la misma cantidad de combustible (gasoil). Con un deposito unos 700 km) Con lo cual, a repostar salvo viaje de más longitud, no hay repostajes.

Cuatro: el incremento en el consumo no es lineal, sino exponencial, y se gasta bastante más combustible a 120 km/h que a 110.

Eso es evidente.

Cinco: los hechos son tozudos, y por ahora los que hay son que el número de víctimas mortales por accidente de circulación ha descendido desde que se aplicó la medida (lo mismo pasó al aplicarse con cierto rigor lo del carné por puntos...). Y la falacia de que claro, como ahora, con la crisis, se circula menos..., no es más que eso, una falacia

Mi empresa tenía una flota de 12 vehículos industriales (furgos y camiones).... 4 ya no están, y de los que quedan hacen la mitad de km..... osea gasto menos, no por los 110... es que no se vende un peine.... si vives en este pais, creo que lo sabrás.

Lo siento. Pero ¿vas a decirme que la reducción en esa flota se ha producido justo al entrar en vigor la limitación de velocidad? Porque, si no me equivoco, las cifras que se comparan para ver si se ha ahorrado o no tienen como punto de inflexión ese momento...

Sexto: la factura por la compra de petróleo es una parte importante de nuestro gasto en divisas, y contribuye mucho al desequilibrio presupuestario de la nación, por lo que ahorrar combustible es lo sensato, sobre todo cuando el "sacrificio" que supone es tan ridículamente pequeño. Y los combustibles fósiles no son bienes renovables, hay los que hay, y las reservas se acabarán un día u otro, mucho antes de lo que muchos se creen.

Claro, que el petroleo sólo se gasta en combustibles para coches, no se hacen plásticos, ni ropas, ni telas, ni nada.... que porcentaje es para combustibles?

Que, casualmente, bajaron su producción justo al entrar en vigor la limitación de velocidad... Mira el párrafo anterior.

Séptimo: Estoy muy de acuerdo contigo en que deberían aumentar los controles de alcoholemia. Y las sanciones deberían ser mucho más altas al penalizar a esos criminales en potencia cuya estupidez cuesta vidas humanas.

Octavo: Un saludo

Además, y aun suponiendo que, de algún modo, la limitación de velocidad te causara a tí algún perjuicio otro que una ligera incomodidad, al conjunto de la nación le ha reportado más beneficios que perjuicios (si alguno). Y, parafraseando lo que en mejores momentos decía Hacienda, "España somos todos"... ¿o no?

Saludos

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Mensaje  slippery Jue 30 Jun 2011 - 11:01

Orejones, veo que viajas por trabajo poquito, veo que te sobra el tiempo o lo valoras poco, veo que no tienes ni idea de los márgenes que tenemos las empresas no del sector "high end".

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Mensaje  orejones Jue 30 Jun 2011 - 11:49

slippery escribió:Orejones, veo que viajas por trabajo poquito, veo que te sobra el tiempo o lo valoras poco, veo que no tienes ni idea de los márgenes que tenemos las empresas no del sector "high end".

O sea, que te has quedado sin argumentos...

evil 3 argue

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Mensaje  Invitado Jue 30 Jun 2011 - 12:52

no, si lo de ir a 110 km/h está muy bien, pero.... ¿ya no pueden seguir circulando a 110 los que quieran? pues entonces no entiendo la discusión.. mi tío ha circulado toda su vida en autopista para ir a trabajar y venir a 90 km/h y entonces no existían radares... Digo yo que quien quiera seguir circulando a 110, 90, por el hecho de poder ir a 120 otra vez, no les impide su propósito.

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