Mejorar B&W 802D....

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Mensaje  TENORIO el Vie 10 Jun 2011 - 23:59

Oscar ha sido un placer el brindarte la oportunidad de escucharlas.

Ya sabes lo que te queda, ahora me toca a mi visitarte jejeje.

Yo si estuviese en tu situacion tampoco las cambiaria ni loco.

Un saludo y a disfrutar mas de la musica y menos de los cacharros, los cacharros traen mas decepciones que alegrias o por lo menos eso me parece a mi.

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Mensaje  OSCARGT el Dom 12 Jun 2011 - 20:04

ya sabes tenorio que cuando quieras no tienes mas que decirmelo y las escuchamos y sacas conclusiones tu tb....
muchas gracias por todo!!
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Mensaje  OSCARGT el Jue 16 Jun 2011 - 22:38

Bueno haciendo pruebas con las 2 sony suenan bastante bien en mono, pero se calientan..................
tengo que colocarlas como me comentasteis pero el problema que solo tengo 2 salidas xlr del previo y las 2 etapas tengo que inventar algo, sabeis si hay algo para eso.......
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Mensaje  emildiez el Mar 25 Dic 2012 - 16:36

Otra opción en caso de reverberar demasiado es desconectando un wofer d cada caja

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Mensaje  corbelli el Mar 25 Dic 2012 - 17:46

¿Mejorar unas B&W 802 D? Muy fácil:
Unas B&W 801D. Laughing Laughing

Mi consejo: deja esas cajas en tu casa y mejora la acústica de la sala en lo posible. A mi en 36 metros se me quedan cortas las 801 D en ocasiones por el tratamiento acústico tan marcado que he hecho y sin embargo en salas de 70 metros sin tratamiento parecen excesivas por las acusadas reflexiones.

NO LAS CAMBIES. En mi humilde punto de vista, no son las cajas lo equivocado. Wink

Feliz Navidad. santa

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Mensaje  YING el Mar 25 Dic 2012 - 21:24

emildiez escribió:Otra opción en caso de reverberar demasiado es desconectando un wofer d cada caja
shock 2 shock 2 shock 2 shock 2




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Mensaje  Punkylex el Vie 13 Dic 2019 - 2:37

Acerca del «phase plug» de aluminio suministrado con las 80xD, que se coloca en lugar del de plástico ¿podría alguien tener la amabilidad de colgar una foto de este artilugio? Los que me dieron con mis 802d son sospechosos. El tornillo es magnético y mas corto que el del phase plug de plástico a pesar de que debería ser, según mis informaciones, de aluminio. Y suena mal. Sospecho que no es el que venía de serie con las cajas.

¡Muchísimas gracias!
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Mensaje  corbelli el Vie 13 Dic 2019 - 18:31

ponnos fotos del tuyo y te comento si es el original. Yo he puesto unos distintos de los de origen también y conservo los originales aunque no los tengo ahora aquí en casa.

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Mensaje  Punkylex el Vie 13 Dic 2019 - 20:28

Mejorar B&W 802D.... - Página 3 Img_8710

El de la izquierda es el de plástico con agujero que viene de serie. El de la derecha es sospechoso: su tornillo mas corto parece ser de acero en vez de aluminio ya que es atraido fuertemente por el iman del altavoz. El resto del chisme parece ser de aluminio.

¿Que os parece?

Gracias!!
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Mensaje  corbelli el Vie 13 Dic 2019 - 22:08

No sé si con esto responderé a tus dudas. Los originales no recuerdo ahora mismo como eran con exactitud. Pero pueden ser más cortos. Que atraigan por el material del tornillo si el resto es de aluminio no debiera ser problema pues la pieza polar donde se roscó el tornillo forma parte del circuito magnético y es ferromagnética, no obstante parece el original. Me parece recordar que el tornillo tenía un acceso para llave allen por el culo del tornillo, aunque no estoy seguro y parece que esta hecho de acero al carbono magnético de serie.

Yo tuve otros de esos japoneses de aleación de bronce dorados en vez de aluminio que compré como accesorio, se supone son paramagnéticos o diamagnéticos y de una mucho mayor densidad y conductividad que los de aluminio y no recuerdo ahora que mejora suponían en el circuito magnético para la vibración y refrigeración del motor por su rigidez añadida y tal y cual y luego que parece cambiar la reluctancia magnética y las corrientes de eddy en las cercanías, cuando la bobina solapa en la zona del phase plug mejorando la extensión o linealidad de respuesta y eso reduce las variaciones de  la inductancia global del driver....vete a saber. Yo los ponía con una gota de pasta térmica en el punto de contacto con el motor sin manchar el resto para favorecer la refrigeración y reducir la frecuencias de resonancia del conjunto a altos volúmenes según la teoría, y parece que algo ayudan a la definición pero finalmente las dejé con los de plastico con rejillas que era mas seguro frente a  daños por tocamientos y roces donde las tenía y las subía de volumen en muy pocas ocasiones.

conversaciones al respecto e imágenes en google hay a porrillo.

https://www.oocities.org/drpaulng/B_W_Phase_Plug.htm

http://www.htguide.com/forum/showthread.php?42909-Bowers-amp-Wilkins-phase-plug-UPGRADE-Applies-to-all-B-amp-W-speakers-with-phase-plugs

De las mejores explicaciones que leí ( aunque tengo dudas) es está:

https://forum.audiogon.com/discussions/phase-plug-materials-for-b-w-803d-diamond
y está:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php?22138-Are-you-using-the-aluminum-phase-plug

Pero si quieres muy claras mejoras y correcciones en el medio búscate un MDO de Neutral y cambia el relleno interno de la bola con twaron y basotec añadido para aumentar la absorción de  la fase posterior del cono. A mi juicio es una de las modificaciones fundamentales de la caja entre otras...
Un saludo.


Última edición por corbelli el Jue 19 Dic 2019 - 10:18, editado 1 vez

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Mensaje  cruz12 el Sáb 14 Dic 2019 - 10:05

Alguien del foro ha utilizado un MDO de Neutral en sus 800.

Un saludo

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Mensaje  corbelli el Sáb 14 Dic 2019 - 13:49

Yo.Pero mi experiencia no es válida 😆

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Mensaje  milennon el Sáb 14 Dic 2019 - 17:30

Hola de nuevo  Smile...una muestra.

Un cordial saludo 
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Mensaje  Punkylex el Dom 15 Dic 2019 - 3:18

Muchas gracias Corbelli por tu aportación. Tu experiencia es muy interesante. Lo meditaré. Hasta ahora, en mi sala de 25 m2, a poco mas de 2 m 50 de distancia, las cajas suenan mucho mejor con el phase plug de plástico agujereado que con el de aluminio. Estudiaré también los beneficios sonoros de este artefacto llamado MDO. Parece ser un filtro o algo así. ¿Me equivoco? ¿Porque querer modificar el filtro diseñado por los ingenieros de Bowers?
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Mensaje  MONOLITO el Dom 15 Dic 2019 - 8:11

Punkylex escribió:Muchas gracias Corbelli por tu aportación. Tu experiencia es muy interesante. Lo meditaré. Hasta ahora, en mi sala de 25 m2, a poco mas de 2 m 50 de distancia, las cajas suenan mucho mejor con el phase plug de plástico agujereado que con el de aluminio. Estudiaré también los beneficios sonoros de este artefacto llamado MDO. Parece ser un filtro o algo así. ¿Me equivoco? ¿Porque querer modificar el filtro diseñado por los ingenieros de Bowers?

Es una red zobel ( Una resistencia y un condensador), mejoran como dicen la impedancia, pero lo cobran a precio de oro.
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Mensaje  Punkylex el Dom 15 Dic 2019 - 12:23

Gracias. ¿No se trata del típico regulador de impedancia necesario cuando el amplificador no da a basto? Imagino que con un buen amplificador, no será muy útil. ¿No?
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Mensaje  MONOLITO el Dom 15 Dic 2019 - 13:50

Punkylex escribió:Gracias. ¿No se trata del típico regulador de impedancia necesario cuando el amplificador no da a basto? Imagino que con un buen amplificador, no será muy útil. ¿No?

Efectivamente lo llevan muchos amplificadores para trabajar mejor con las cajas acústicas.
En este caso en concreto es exclusivamente para el altavoz de medios, para el filtro, para que el filtro haga bien su función... lo que no entiendo, es como no lo han incorporado desde un principio al filtro de la caja; si es necesario, lo es desde el primer día que se diseña el filtro.

Otra cosa es el resultado sonoro; que en principio si mejora la curva y es previsible que se note a oído. No creo que el fabricante lo lance al mercado sin comprobar que el resultado es de una mejora audible.
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Mensaje  corbelli el Lun 16 Dic 2019 - 13:23

Punkylex escribió:Muchas gracias Corbelli por tu aportación. Tu experiencia es muy interesante. Lo meditaré. Hasta ahora, en mi sala de 25 m2, a poco mas de 2 m 50 de distancia, las cajas suenan mucho mejor con el phase plug de plástico agujereado que con el de aluminio. Estudiaré también los beneficios sonoros de este artefacto llamado MDO. Parece ser un filtro o algo así. ¿Me equivoco? ¿Porque querer modificar el filtro diseñado por los ingenieros de Bowers?

No es parte del filtro, sino un dispositivo basado en una red zobel como indica la web, que linealiza el driver en la curva de impedancia y lo más importante... en la curva de fase, aunque no es la red clásica resistencia-condensador, incorpora una topología que añade otros componentes basados en escuchas y medidas para el mejor compromiso de ambas curvas y otros parámetros subjetivos tras múltiples escuchas. Van personalizados para las diversas versiones. Influye también con amplificadores de buen diseño e intensidad en corriente ( yo uso unas etapas monofónicas electrocompaniet Nemo y se notan). El juzgar el precio o la comercialización ya no es cosa mía, pues yo participé parcialmente en su diseño por encargo y no pertenezco a la empresa que lo comercializó. La idea de modificarlo era minimizar los problemas de break-up del cono de medios entre otros y modificar muy ligeramente algún parámetro de filtrado, linealizar las curvas de impedancia y fase y reducir distorsiones a alto volumen. Yo los tengo instalados como se puede ver en el video y estoy encantado con ellos.

En mi opinión Bowers diseñó un filtro muy adecuadamente para los costos de producción y la sensibilidad de la caja, pero mejorable en algunos aspectos. Aún así siempre defendí que es un diseño muy logrado el de serie y que tiene en cuenta muchos parámetros incluyendo las pérdidas ESR de los condensadores y las irregularidades de los drivers. Hay un hilo en el que se habla del tema y puse el esquema del diseño de origen de los filtros de lad 801D que son una de las cajas que adoro. Hay que saber que B&W tiene varias modificaciones de valores y componentes opcionales de estos esquemas según la fecha de fabricación de las unidades....Lo que indica que corrigieron detalles de diseño a lo largo de la producción. Son muy muy buenos, pero no son perfectos cuando están sometidos a compromisos. Incluso he visto reducir costos de materiales, de procesos, o peso con soluciones alternativas que no siempre aseguran mayor calidad.

Modifiqué también (entre otros) los materiales acústicos de absorción del driver de medios porque los de serie fueron superados prestacionalmente cuando la serie se comercializó en 2004 y supongo que su precio de costo era elevado para los objetivos buscados o su curva de absorción se ajustaba aceptablemente con la sensibilidad del driver, el corte “y su nivel de resonancias internas ( se supone que cuentan con un medidor analizador de distorsión alemán de última generación). Como dice un amigo mío, lo que importa son los resultados y para cada uno deben ser satisfactorias todas las modificaciones y ajustes que se les hagan.


Última edición por corbelli el Jue 19 Dic 2019 - 10:07, editado 4 veces

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Mensaje  milennon el Lun 16 Dic 2019 - 17:42

Hola de nuevo  Smile
Lo de optimizado para las diversas versiones....hay uno específico para cada versión? 
Por lo que leo también para las 802.
Y para las más viejas,las matrix? 

Un cordial saludo 
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Mensaje  corbelli el Lun 16 Dic 2019 - 22:44

milennon escribió:Hola de nuevo  Smile
Lo de optimizado para las diversas versiones....hay uno específico para cada versión? 
Por lo que leo también para las 802.
Y para las más viejas,las matrix? 

Un cordial saludo 
Hello
Recuerdo que variaban según los modelos 801/802 y 803/804/805 que llevan otro filtro y otro driver eléctricamente distinto pero eran sólo para las Nautilus. No obstante mira a ver en la web específica de Neutral Audio o llámalos a ver si tienen aún alguno y si lo van a hacer para las matrix aunque no lo creo. No creo que desarrollen nuevos modelos si no les sale a cuenta, yo hice algunas medidas previas con el driver de medios de la 801/802 matrix con recinto y al aire libre, antes del estudio del prototipo con las Nautilus, pero no sé si invertirán en desarrollarlo, probarlo, hacer una pequeña serie o tirada y montar nuevo marketing y cambiar la web, complejo lo veo, pero ni idea.

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Mensaje  milennon el Mar 17 Dic 2019 - 8:54

corbelli escribió:
milennon escribió:Hola de nuevo  Smile
Lo de optimizado para las diversas versiones....hay uno específico para cada versión? 
Por lo que leo también para las 802.
Y para las más viejas,las matrix? 

Un cordial saludo 
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Recuerdo que variaban según los modelos 801/802 y 803/804/805 que llevan otro filtro y otro driver eléctricamente distinto pero eran sólo para las Nautilus. No obstante mira a ver en la web específica de Neutral Audio o llámalos a ver si tienen aún alguno y si lo van a hacer para las matrix aunque no lo creo. No creo que desarrollen nuevos modelos si no les sale a cuenta, yo hice algunas medidas previas con el driver de medios de la 801/802 matrix con recinto y al aire libre, antes del estudio del prototipo con las Nautilus, pero no sé si invertirán en desarrollarlo, probarlo, hacer una pequeña serie o tirada y montar nuevo marketing y cambiar la web, complejo lo veo, pero ni idea.
Hola  Corbelli  Smile ..gracias por la información. 
No me había leído todo el hilo...y cuando he leído 12m para unas B&W 802  Shocked ...y pretende mejorarlas?  Laughing....como no sea tirando tabiques. Wink...en fin...
Un cordial saludo 
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 17 Dic 2019 - 9:51

Hola.

Pues tambièn acabo de comenzar a leer este hilo, y aparte de los insuficientes 12m2 para estas grandes columnas (que 2 veces las trajeron a audiciones en Novomúsica y que estaban por los 12.000€), leo un mensaje antiguo con el que anda que no se quedò "Descansado" el compañero Slippery (propietario de 70Sound) cuando dejó escrito el 03.06.2011 lo siguiente:
"Si tu presupuesto es alto, me gustan las S. Faber Guarneri Homage. Las he probado cara a cara con las B&W 802D...y me parece un paso atrás enorme, pero si no hay más remedio"...

¿Cómo se pueden comparar unos monitores de 21x38x38 y 13,6 kg./unidad con unas columnas no pequeñas precisamente (de memoria, creo que pesaban más de 80 kg. la unidad) que llevan 2 woofers de 20 cm. cada una?...  ...  ...

Y en cuanto a agudos y voces, algo que sí se pueden enfrentar, si al cono de kevlar original hay que añadirle un "dispositivo basado en una red zobel" para mejorarlo...Apaga y vàmonos.

Pregunto: ¿Alguna persona ha escuchado o ha leído que se hayan modificado alguna vez los midwoofers AudioTechnology 8660 de las S. F. Guarneri Homage?...Yo no.

Ni de los 6 restantes monitores del catálogo S. Faber del 93, ni las posteriores columnas Amati Homage y Stradivari Homage, por ejemplo.

A ver si aparece Slippery y nos explica detalladamente cómo y dónde fue esa audiciòn comparativa entre "columnas B&W vs monitores S. Faber".

Un saludo.

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Mensaje  Naiserix el Miér 18 Dic 2019 - 7:15

Corbelli,

Indicas que hiciste pruebas con el driver de medios de las matrix, ¿podrías indicar cuales fueron tus experiencias?
Estoy haciéndome unas cajas, en activo, y voy a usar ese driver. Me interesaría mucho conocer cuáles fueron esas pruebas y sus resultados.

Un saludo.
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Mensaje  corbelli el Jue 19 Dic 2019 - 9:52

Hice medidas de curvas de impedancia solamente. Es un driver que me gusta, a pesar de haber sido sustituido. Aún tengo que tener uno con el cabezal de Fibrecrete original, un tweeter de la serie matrix y una placa de filtro de graves de la misma serie en algún sitio. Me quise fabricar un central a medida pero finalmente quedó en el cajón de proyectos sin terminar. No hay tiempo para todo.

Mi experiencia es buena con toda la serie matrix.👍

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Mensaje  OSCARGT el Jue 9 Ene 2020 - 22:59

Viendo el hilo en reflote, que locura esas 802d en 12mts........
al final cambie de sala, y de cajas, ahora para la sala pequeña tengo monitores, hay veces que no queda otra......
Al final de todo se aprende, en la sala grande ya si que la caja grande...... me gusta mas
saludos
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