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300 B Single Ended

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Mensaje  pepei386 Mar 30 Abr - 20:37:11

Hola, me presento, soy Francisco y soy nuevo en el foro. Soy aficionado a la electrónica en especial al audio de válvulas.
Mi idea es construirme un ampli con tubos 300B.
He encontrado este esquema por internet y me gustaría ponerme a construirlo, pero me surgen algunas dudas y me gustaría que alguien me echase una mano para aclararlas.
Las dudas son las siguientes:
en el esquema he visto por internet que la gente que usa trasformadores de salida hammon usa los de 2,5 K (1627 SEA)y veo que en el esquema pone 3 - 3.5 K. (1630 SEA)
Cual seria el adecuado ? y que diferencia habría en usar uno u otro.
También he visto que el choke usan uno de 10 h 200ma (193 J)en vez de uno de 5 H 300ma.(193 L)
Y por ultimo el transformador de alimentación voy a mandar que me lo hagan a medida, pero me gustaría saber ya que el esquema no lo pone cuales serian los amperajes correctos de cada salida.
Muchas gracias de antemano.
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pepei386

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Mensaje  ppcomo Vie 3 Mayo - 15:39:08

Hola:
Es un esquema clásico. Mírate las modificaciones de de Jelabs y leéte este artículo, son modificaciones sobre el esquema.
https://www.enjoythemusic.com/diy/0709/flesh_blood.htm
Cualquiera de ambos chokes servirá. Mejor emho cargarlo a 3k5, perderás algo de potencia pero el ancho de banda y la distorsión mejoran.
He montado tres o cuatroy suena realmente bien.
Saludos
ppcomo
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Mensaje  ppcomo Dom 5 Mayo - 10:52:19

Hola, te contesto por aquí, asi tal vez alguien pueda apuntar otras cosas que te sirvan de ayuda.
El mayor consumo te lo darán las 300B con 80mA de corriente de reposo cada una. Los drivers consumirán menos de 5mA cada triodo, osea otros 20mA. Eso ya suma 180mA de corriente de reposo.
Duplicala para la alta tensión. 400mA estará bien.
Para las 300B yo usaría 7.5V para poder rectificarla y caldear en continua. Multiplica por 1.5 el nominal de corriente de cada tubo. Necesitaras dos salidas 0-7.5V 4A. Si vas en alterna pues 2x 5V 4A
Los drivers puedes caldearlos en alterna. Necesitas una salida 3,15-0-3.15 2A. Será suficiente para un consumo de 600mA por tubo.
Si usas rectificadora mírate la hoja de datos para el voltaje y corriente necesaria. Seguramente 5V.
Creo que deberías mejorar la fuente de alimentación. Yo, al menos, añadiría otros 10-15H para el ramal de los drivers.
Soy muy maniático y no soporto los ruidos.
Ánimo, es un buen ampli.
ppcomo
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Mensaje  galena Dom 5 Mayo - 21:46:30

Para ese esquema necesitas :

1 secundario de 400-0-400 V, 200 ma. - Alta Tensión
2 secundarios de 5 V, 1,3 A - Filamentos 300b
1 secundario de 6,3 V, 1,2 A - Filamentos 6Sn7

Un saludo

galena
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Mensaje  galena Lun 6 Mayo - 9:33:54

El condensador de acoplo, está entre la placa de la 6Sn7 y la reja de la 300b, de 0,22 µF, pónselos PIO rusos de papel en aceite, no son caros sobre 8-10 € y el ampli suena mejor con ellos.

Un saludo
galena
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Mensaje  pepei386 Lun 6 Mayo - 18:44:39

300 B Single Ended Nodifi10

Después de leer las repuestas he llegado a esta conclusión que no se si es la acertada.
La rectificadora que voy a usar es una 5AR4 NOS Rusa Sovtek  que según el datasheet tiene 1.9 A de consumo. Le he dado a la salida de 5v 4A.
Los condensadores de 47 Uf /500v que recomendáis electrolíticos o MKP ?
El choke de 10H de los drivers supongo que va donde lo pinte, lo que quisiera saber es de cuantos ma seria adecuado .
Y respecto al condensador de 0,22 uf no tengo muy claro el voltaje, he mirado para compralos y son de 200 o 250 v, seria suficiente ?
Y hablando de condensadores y resistencias, la electronica la suelo comprrar en Mauser. Las resistencias metal film , metal oxide.
y los condensadores trabajan todas estas marcas Nichicon, Panasonic,chemi-con, Rubycon,Kemet, wurth,Vishay y cornel dubiler. Alguna opinion sobre alguna marca, ?
Muchas gracias a todos por la ayuda.

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Mensaje  ppcomo Lun 6 Mayo - 19:08:29

Con 250 V será suficiente.
Yo también compro en Mouser; en las mías he colocado kemet en la fuente de alimentación.
Es importante el 0.22 uf de acoplamiento. Yo use con buenos resultados los audyn copper max. Ahora acoplo con transformador.
No olvides los de polarización de la 300B. Si puedes permitirte MKP mejor. Creo que use varios Solen en paralelo.
El primer condensador de la fuente mejor mkp, de menor valor, con 20uf estará bien. El los siguientes kemet electroliticos.
El caldeo de 300B regúlalo con un LM o un LT. Puedes comprar un módulo chino o montarlo tú. Es sencillo, si tienes dudas te envío algún esquema.
Si decides filtrar el.riel de los drivers con otro choke elimina la resistencia.Despues del primer choke usa un RC bajar la tensión.
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Mensaje  galena Lun 6 Mayo - 19:20:28

Después de leer las repuestas he llegado a esta conclusión que no se si es la acertada.

No se parece en nada a lo que te he aconsejado, indicas secundarios voltajes e intensidades diferentes. Como no quiero marear a nadie me quedo callado.

Y respecto al condensador de 0,22 uf no tengo muy claro el voltaje, he mirado para compralos y son de 200 o 250 v, seria suficiente ?


Mira el esquema ahí indica que hay 210 voltios, por tanto se necesita un condensador de mínimo más de 210 voltios. El de 250 voltios está bien.

Un saludo




galena
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Mensaje  pepei386 Lun 6 Mayo - 21:18:15

Hola Galena
el esquema que pinte fue siguiendo las indicaciones de ppcomo. Si parece que este un poco sobredimensionado y pienso que habrá que darle una vuelta porque si no va a ser un tocho muy gordo, jaja. Lo que si tengo claro después de leer mucho por internet y tras ver muchos esquemas es que para evitar zumbidos en este tipo de amplis hay que alimentar las 300B con continua, a ser posible reguladas.
Lo del condensador de 0,22 uf si vi que le llegan 210V pero no sabia si con 250 V seria suficiente.
Mañana subiré una foto con las nuevas modificaciones.




Gracias de nuevo a todos por vuestra magnifica colaboración

pepei386

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Mensaje  galena Lun 6 Mayo - 21:32:30

No te creas todo lo que leas. Las 300b precisamente no pasa absolutamente nada si alimentas el filamento con alterna, no induce zumbidos.
Ni con las del previo tampoco, pero si que hay aficionados que en el previo alimentan los filamentos con contínua.

Saludos

galena
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Mensaje  ppcomo Mar 7 Mayo - 6:13:41

Si reduces los valores de intensidad a los nominales se calentará mucho. Puedes calcular la recta de carga, determinar el consumo máximo por tubo y ajustar el trafo. El ampli es tuyo, tu decides.
He usado, en la salida, Hammond, Lundalh,Monolith, Plitron y Audionote.
Es el componente más caro, pero determina como ninguno otro el sonido.
Si vas a construirlo tú, haz algo que no puedas comprar. En caso contrario ve al mercado de segunda mano, los tubos están de moda. Te costará menos.



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Mensaje  MONOLITO Mar 7 Mayo - 6:46:37

Como ya te están aconsejando bien, solo voy a puntualizar algunas cosas:

Para los transformadores de salida y alimentación, ten en cuenta también la marca Toroidy, son toroidales, muy buenos y te los pueden hacer a medida. Son especialistas en audio, sus transformadores no son industriales, son de bajo ruido, apropiados para audio de válvulas. Mucho cuidado con esto, pués es fundamental.

Hacerte un amplificador artesanal, está muy bién y te dejará satisfecho... pero no es barato, ¡Tenlo en cuenta!, ¡Eso si!, conseguirás niveles de calidad muy altos.

Otra cosa importante son las válvulas, tienen que ser de calidad, especialmente la 300B, válvulas muy popular pero con precios que se han subido a las nubes. Pero la 300B para que suene de forma excepcional, requiere una válvula excepcional también y estas son las caras, por desgracia. Si quieres lo máximo, tendrás que comprar Psvane, Western Electric, o alguna otra más, 1000€ o más.


Última edición por MONOLITO el Mar 7 Mayo - 7:11:22, editado 1 vez
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Mensaje  galena Mar 7 Mayo - 6:59:42

No hay que reducir ni tampoco aumentar nada, hay que poner lo que haga falta.
Una 300b "normal" trabajando sin apretarla no pasa de 60 ma., si la apretamos se irá a los 75-80 ma.
80 X 2 = 160 ma., más 10 X 2 = 20 ma. de la 6sn7, suman 180 ma. de consumo total, con 200 ma. en alta sobran 20.

También hay en el mercado 300b supervitaminadas de 100 ma. de corriente, las XLS mismo.
Si pensamos utilizar estas valvulas será conveniente aumentar un poco la corriente del transformador.
100 X 2 = 200 ma. para 300b más 20 ma. para 6sn7, en total 220 ma.

Un 300b "casi" como el del esquema, este son etapas y utiliza ECC82 + 6Sn7 en previo

H.T. - 450 V
Corriente - 72 ma.
Bias - -75 V

300b

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Mar 7 Mayo - 7:09:09

¿Que cajas acústicas tienes?, es importante, porque la 300B no vale para todas las cajas.
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Mensaje  casito Mar 7 Mayo - 7:11:59

y la shelf con poner una de 10 a 12 ó 15 en vez de 5, para todas las tensiones en el rectificador en Pi creo que sobraría, igual me equivoco...., nunca he tocado un 300B, los condensadores electrolíticos baja esr y 105º es suficiente, para el de entrada de señal, como te han apuntado de aceite son más que suficiente para tener una señal de cine...
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Mensaje  ppcomo Mar 7 Mayo - 7:17:13

Cierto, los Toroidy van muy bien. Además Hubert es muy amable.
El ampli del avatar, que construí parra un amigo, es un 300B con una variacion del esquema 6sn7 en cascada , con Toroidy en alimentacion y choke, Audionote en la salida y WE300B.
Es probablemente el mejor 300B que he escuchado.
Mi recomendacion final: haz algo que no puedas comprar.
Disfruta de la construcción.
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Mensaje  galena Mar 7 Mayo - 7:18:28

Monolito, yo tengo un 300b y tengo 2 parejas de valvulas, unas 300b 98 de las más baratas que hay, costaban 89 euros hará unos 5 años, y unas PSVANE de 300 euros la unidad.
La única diferencia que he observado es la del precio.

300 B Single Ended Val300b

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Mar 7 Mayo - 7:34:14

Ya lo se galena, pero no siempre es así.
Con el mejor amplificador de 300B que he construido, con unas 300B JJ, que ya suenan muy bién, me fuí a un compañero de afición y le pusimos unas 300B Western Electric de las buenas, de los años 60 y aquello fué una de las veces que el sonido cambió a mejor, pero mucho mejor. Casi nunca me ha pasado esto, casi siempre las diferencias han sido pequeñas, pero esta vez, no se porque, el sonido que produjeron estas Western Electricas fueron mucho mejor, pero que mucho mejor.
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300 B Single Ended Empty Re: 300 B Single Ended

Mensaje  galena Mar 7 Mayo - 8:48:46

Esas WE me gustaría escucharlas pero a 1.500 € la pareja me parece que me quedaré con las ganas.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Mar 7 Mayo - 9:17:26

Están infladísimas de precio, a menos que me tocara la loteria no las compraría, hay unas Psvane 300B-N, que es una opción magnífica.

Desde hace muchos años, ya no busco esas calidades, solo que me sean agradables en la escucha; de hecho el amplificador de mi avatar, es muy sencillo y cumple perfectamente, ya que tiene Triodos NOS de alta calidad y para superar eso, hay que ir a Triodos como la 300B WE, y no estoy dispuesto a ese gasto.
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Mensaje  galena Mar 7 Mayo - 17:49:47

Los amplificadores de válvulas trabajan con alta impedancia, lo justo y necesario para convertirse en el reino de los inducidos, y los inducidos provocan ruidos y zumbidos.
Es muy importante distribuir bien los componentes, poner especial cuidado con las masas y los bucles de masa con las mallas de los coaxiales, sólo se les da masa en un punto.
Y para las masas un bus de masa funciona muy bien. Las masas de todos los RCA de entrada se sueldan con un cable desnudo, este cable se recorre todo el ampli y se suelda en el mismo punto donde se da masa al negativo de la fuente de alimentación. Con una única soldadura de masa en todo el ampli, se evitan los retornos que son los que traen los ruidos.
Y las diferentes masas que haya que hacer van todas al bus de masa.

Saludos
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