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Hola y pregunta sobre el DAC Fiio FQ1222

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Mensaje  rondstif Mar 30 Abr 2024 - 10:01

Buenas a tod@s! Soy nuevo, de hecho me estreno con este post jaja, pero me quedaré por aquí ya que por lo que he visto hay mucho movimiento y buenos conocimientos... con lo cual será muy bueno para aprender!!

El tema del audio y escuchar audio con calidad la verdad que me lleva motivando bastante tiempo, y poco a poco he ido aprendiendo cosillas y mejorando mis cacharros... a día de hoy sigo usando mi FIIO FQ1222 muy contento con él y el audio que obtengo con mi iPhone... aunque con el DAC al final el dispositivo de reproducción que uses es lo de menos, o eso pensaba, ya que lo que he notado es que el audio que ofrece el FIIO es de bastante peor calidad (y menos potencia) si lo obtengo a través del portátil + cable usb-microusb proporcionado, a si lo obtengo desde mi iPhone + cable lightning. En principio hasta donde se, la entrada por microusb del FIIO debería ser exactamente la misma (digital) y ya el DAC es el encargado de transformar esos unos y ceros al audio que yo escucho por mis auricualares. Sin embargo, por alguna razón que no llego a comprender, ocurre lo que comento. ¿Es normal? ¿qué explicación tiene?

Gracias. Un saludo.

rondstif

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Mensaje  mb32 Mar 30 Abr 2024 - 10:13

No son los mismos ceros y unos. Cada sistema operativo/tipo de archivo/reproductor/drivers/servidor de archivos/protocolo de compresión y transmisión te pueden estar modificando la señal digital. Para comparar asegúrate de usar archivos de la misma resolución y compresión sin perdida y con trasferencia bit-perfect.
Aparte de eso no son unicamente ceros y unos, también hay una señal temporal. Los sistemas de buffer, reloj, filtrado eléctrico y corrección de errores también terminan influyendo en la señal analógica que escuchas.
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Mensaje  rondstif Mar 30 Abr 2024 - 10:26

Gracias por la respuesta! Suena interesante! He comparando usando la propia música de la plataforma de Apple Music, misma canción y tanto en el portátil como en el iPhone configurado a la misma calidad Lossless ALAC hasta 24 bits / 48khz). Supongo entonces que es cuestión de la aplicación en windows, aunque con la que tenía antes pasaba lo mismo, quizá del propio windows...

Un saludo y gracias!

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Mensaje  Josep TB Mar 30 Abr 2024 - 11:48

Si suena mas Fuerte uno de los dos, és que en uno de los dos casos (como minimo) se ha manipulado la señal. El sonido puede ser mejor O peor, però el volumen deberia ser el mismo (porque el Dac es el mismo y la música también)

Verifica que Windows este utilizando los divers Asio de Fiio, en cualquier caso.

Saludos,
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Mensaje  rondstif Mar 30 Abr 2024 - 13:12

Interesante! No los tenía instalados... ahora ya el volumen es el mismo, pero eso, la calidad algo peor, pero ciertamente ha mejorado bastante! Nada, será algo del Windows... un saludo y gracias!!!

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Mensaje  Josep TB Mar 30 Abr 2024 - 20:40

No deja de sorprender. Si el Dac es asincrono, y en los dos casos recibe la señal por USB, la diferencia deberia ser imperceptible. Hace sospechar que Apple este haciendo algo para que suene peor con Windows.
Sorprenderia mas que el Dac no sea asincrono, actualmente por USB lo normal es que lo sea.

Saludos,
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Mensaje  rondstif Jue 2 Mayo 2024 - 9:22

Ya... a mi desde luego me sorprende mucho, pero bueno. Si que es verdad como digo que ha mejorado la calidad con la instalación de los drivers, por lo que deduzco es tema de drivers que compriman más o qué se yo. El caso es que mandé correo a FIIO y me dijeron que entre otras cosas podría ser que Apple en los iPhone optimice más los drivers y por eso se escuche mejor... no se.

Un saludo.

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Mensaje  mb32 Jue 2 Mayo 2024 - 11:23

Windows, iOs y Android no transmiten bitperfect (bit que entra igual a bit que sale) de serie. Te modifican la señal a su conveniencia y aunque saquen señal digital por cable a un dac externo sin perdida y a alta resolución ya no es la misma de la grabación y ya no te sonará igual dependiendo del dispositivo que uses. Si la sacas por airplay, chromecast o bluetooth  aun estará mas alterada.
En Windows se soluciona instalando los drivers Asio que se saltan el motor de audio de microsoft para salir bitperfect. En el mac/iphone necesitaras normalmente un programa de pago que sea bitperfect como Audirvana o similar. En Android también hay que sortear su motor de audio con intricados métodos dependiendo del aparato hasta que saquen el 14 que prometen que será bitperfect de serie.
Los dispositivos específicos para reproducción musical (streamers, DAPs... no móviles ni ordenadores) traen un motor de audio linux que si es bitperfect y el kernel del sistema operativo ya suele ser de baja latencia y optimizado para audio. Las Raspberry y similares aun siendo ordenadores te permiten instalar linux específicos para música y sacan una señal mas directa e inalterada tanto por su hardware como su software.
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Mensaje  rondstif Jue 2 Mayo 2024 - 11:34

Muy interesante! la verdad que es sorprendente lo que se aprende por aquí jaja, y eso que llevo poco tiempo.

Quizá tenga que ver la propia aplicación de Apple Music que uso en el windows? porque sí que ya digo que tiene peor calidad, es decir, podría ser que el programa haga algo que empeore la calidad con respecto a la aplicación de Música del propio iPhone? no sería de extrañar dado que al final Apple querrá que la música se reproduzca más con sus dispositivos...

El problema que tengo con este servicio, es que no puedo descargar las canciones y reproducirlas sin pasar por el programa de marras...

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Mensaje  Josep TB Jue 2 Mayo 2024 - 11:54

No había entendido que usaras Apple Music como fuente... Si hemos de hacer caso a lo que se indica en este hilo, muy reciente, Apple limita la calidad del audio en streaming en Windows (y lo pasa a AAC 256kbs)

https://discussions.apple.com/thread/254817179?sortBy=best

Dan como solución descargar el archivo a local, y desde allí reproducirlo.

Pero en la web de Apple, se indica que la reproducción en windows también puede ser en calidad completa:

https://support.apple.com/en-us/118295

Pero no descartaría que Apple esté perjudicando al "enemigo"... El problema es que aun cuando el DAC te muestre la frecuencia de reproducción, no indicará si està recibiendo 256kbps o los 1440 que corresponderían a un WAV completo (o los aproximadamente 600 de un FLAC o ALAC sin pérdidas) o sea que es difícil de detectar.

Desde luego, si el primer hilo es correcto, allí hay foto de reproductor, y en windows está enviando a 256kbps, o sea que de HD nada de nada.

Saludos,


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Mensaje  rondstif Jue 2 Mayo 2024 - 14:16

Yo creo que el primer hilo, al menos en mis pruebas, no es así... la verdad que ahora que estoy probándolo más... no veo tanta diferencia, de hecho a veces hasta dudo que sea mejor en el iPhone... con lo cual quizá sea sugestión mía. Desde luego, la diferencia si es abismal y notable de tener los drivers de FIIO instalados a no tenerlos. Nada, no le daré más vueltas, al fin y al cabo mi mayor uso va a ser desde iPhone... necesitaría a varias personas que estuviesen aquí para ver si ya es sugestión mía o no...

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Mensaje  Josep TB Jue 2 Mayo 2024 - 14:44

Si todo està bien configurado, y nadie hace trampa, lo esperable con un Dac asincrono és que suene igual cualquier fuente. El ritmo de recepcion y el reloj lo marca el Dac, y por entrada USB entran paquetes de bits y nada mas.

Saludos,
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Mensaje  rondstif Jue 2 Mayo 2024 - 15:06

Sí, tratándose del mismo archivo... el problema en este caso, la "transparencia" de la música de Apple... yo en realidad no se si el archivo es el mismo, pero bueno.

Y una última cosa ya que estamos, el tamaño del buffer, qué es mejor, poner un valor alto o bajo? digo en el ASIO.

Un saludo.

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Mensaje  mb32 Jue 2 Mayo 2024 - 15:24

Explicado a lo bruto: los datos viajan por internet en paquetes junto a su plano. El ordenador lo recibe, compara paquete con el plano y si es correcto lo manda al procesador, si no  es correcto lo vuelve a pedir a gran velocidad. Si el procesador mientras tanto se queda sin datos es cuando escuchas cortes. El buffer es un deposito de regulación, se va llenando de paquetes para ir soltándoselos al procesador sin que se quede en seco. Si los paquetes te llegan por wifi o el ordenador esta descargando mil cosas a la vez es conveniente tener el buffer alto y que se llene bien antes que mandar a reproducir y dar errores. Con música a lo sumo notaras que tarda en empezar un mili-segundo pero con videos es posible que se te desincronicen la imagen y el sonido notando algo raro al leer los labios.
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Mensaje  rondstif Jue 2 Mayo 2024 - 16:21

Ah vale, es simplemente el búffer de datos, pero no afecta a la calidad... entonces lo dejo al predefinido.

En cuanto a la calidad de las canciones de Apple Music, he estado mirando y desde luego que saber en qué calidad está reproduciendo es un caos. Iba a adjuntar las imágenes pero no me lo permite. Resumo un poco los dos casos que he visto:
Caso 1: canción supuestamente en lossless, ya que me pone el símbolo de lossless; sin embargo miro las propiedades de la misma, y me pone que está en formato AAC de Apple Music... nada de lossless, además ocupa 7.5MB, que para una canción de 3:41, obviamente de lossless el símbolo que Apple le pone.

Caso 2: canción de nuevo supuestamente en lossless, dado que como en el caso anterior pone el símbolo de lossless; en las propiedades de la misma, el tamaño cuadra un poco más 26.1MB para una duración de 3:33. Tipo del archivo (esto sí me ha dejado completamente descolocado): "Contenido HLS" que supuestamente es para transmisión en streaming -pero yo lo tengo descargad, el archivo en cuestión tiene una extensión .movpkg un archivo streaming protegido de Apple.

En fin, resumiendo, todo un tanto opaco. Otra prueba que he hecho ha sido ir cambiando las opciones de la calidad en los ajustes de la aplicación, sí es cierto que en las que tienen el formato del caso 2, hay un corte y aparentemente es mejor la calidad cuando se configura en lossless que cuando no, apenas noto diferencia... tampoco tengo unos equipos de muy alta calidad. Sin embargo, si hago el ajuste en una canción del tipo "caso 1", no hay salto ni nada, así que lejos de ser relevante, me da que pensar... que no todas las canciones aparentemente lossless lo son en realidad en este sistema, desde luego bastante decepción... no os voy a engañar. Sea como sea entiendo que para los equipos que manejo, tampoco hay mayor problema ya que no voy a extraer todo el jugo... de lo malo Apple Music el precio de la cuota es el mismo, sea lossless o no, ahora ya tengo clara la razón.

Un saludo.

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Mensaje  Josep TB Jue 2 Mayo 2024 - 17:09

Cuadra con el hilo... En streaming baja la calidad, si descargas te da el archivo completo.


Última edición por Josep TB el Jue 2 Mayo 2024 - 18:51, editado 1 vez
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Mensaje  mb32 Jue 2 Mayo 2024 - 17:09

El modelo de negocio de Apple no es proporcionarte una experiencia audiófila, sino una experiencia de usuario integrado dentro de un life-style pseudoelitista proporcionado por su ecosistema de dispositivos. Si estas a gusto con la experiencia no pidas mucho mas, sino lo mejor es salirte del circulo. Los archivos aac pueden ser lossless pero siempre que los reproduzcas con sus dispositivos que llegan donde llegan. En el momento que quieres tirar de dacs de terceros o interactuar con otras plataformas ya vas contra sus esquemas y ni te lo pondrán fácil ni te van a dejar mucho a ganar.
Si quieres calidad de sonido pásate a Qobuz.  Si quieres experimentar con nuevas músicas a merced de algoritmos y no te importa tanto la calidad de reproducción a Spotify. Con Tidal estas a medias entre los dos o camino de asimilarse a Qobuz. Con Apple y Amazon la música solo es el caramelo para que capten buena cosa de datos de tu perfil de consumidor para venderte de todo ellos o quienes les compren esa información.
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Mensaje  Josep TB Jue 2 Mayo 2024 - 19:06

De acuerdo en casi todo, excepto que los AAC no son losless nunca, los que són losless son los ALAC (su version del FLAC) Very Happy

Saludos,
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Mensaje  mb32 Jue 2 Mayo 2024 - 19:12

Tienes razón, me he liado con los acrónimos. Mi única experiencia con el universo musical de apple ha sido a través de las cuitas de amigos que han terminado por pasarse a los flac.
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Mensaje  Josep TB Jue 2 Mayo 2024 - 19:25

Si, yo tambien estoy en Qobuz, Windows, Android, linux y flac. Y por muchos años que duren (mis oidos especialmente Very Happy )

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Mensaje  rondstif Vie 3 Mayo 2024 - 7:18

En cuanto a lo de que si descargo la canción ya cambia el formato... eso pensé, pero no... la baje o no, sigue poniendo ese formato de streaming... me da que pensar que lo tienen así almacenado y ya, siempre es el mismo.

En fin, miraré el Qobuz que me comentáis, al final es poco más que Apple Music, pero como comentáis en el universo Apple las cosas son como son, miedo me da y me temo que quizá no pueda disfrutar esta aplicación como se merece, dado que Apple de alguna manera me va a limitar... al fin y al cabo quieren que use Apple Music jaja, la verdad que no soy fanboy en absoluto, me gusta Apple porque pone las cosas fáciles... pero si con Qobuz noto mucha diferencia... quitaré la suscripción de Apple Music que llevo desde el momento que salió... vamos, unos 8 años jaja, haciendo cuentas al final esto de los servicios es una pasta... menudo negocio han inventado!

Un saludo.

Edito: me he suscrito a Qobuz, me estaba rayando porque no salía el sonido por el DAC jaja, al final he visto en la configuración que tiene tropecientas opciones de salida de audio, en concreto para el DAC:
- Wasapi - Altavoces (FiiO Q1)
- Wasapi (Exclusive Mode) - Altavoces (FiiO Q1)
- DirectSound - Altavoces (FiiO Q1)
- Asio - FiiO ASIO Driver

¿Qué diferencia hay entre ellos? entiendo que el tema de bit perfect es con el último, ¿verdad? sinceramente no he notado diferencia entre los dos últimos.

Gracias.

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Mensaje  Josep TB Vie 3 Mayo 2024 - 9:22

Wasapi es el driver genérico de Windows para transmisión bitperfect. Aunque hay quien dice que no lo es, yo no noto diferencia con el Asio. Asio es el driver especifico del Dac (cada marca tiene el suyo) para transmisión bit perfect. A priori debería ser la mejor opción.
Direct Sound, cuando tienes conectado el Fiio por USB, seguramente es otra conexión Asio que el Fiio está estableciendo, por tanto debería sonar igual. Puede ser que haya dos, como en Wasapi, porque una es exclusiva (no admite que otros procesos se conecten al mismo canal cuando está en uso) y la otra no.
Yo me movería entre el Asio y el Wasapi exclusive, más que nada por usar algo que entiendo que significa. Very Happy

Quizá el manual aclara alguna cosa ¿?

Edito: aquí hay una discusión sobre el tema, que no aclara gran cosa.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/asio-wasapi-direct-sound-is-there-any-difference-in-sound-quality.7029/

Saludos
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Mensaje  mb32 Vie 3 Mayo 2024 - 10:44

RB Pi 4B + carcasa + LMS y adiós problemas de drivers.
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Mensaje  despees Vie 3 Mayo 2024 - 11:14

Yo utilizo siempre Wasapi Exclusive Mode. Así por lo menos me aseguro que no meta sus zarpas el Mixer de Windows y se establezca una conexión directa y única entre la aplicación de musica y el dac. También es verdad que no he encontrado diferencias auditivas entre los 3 drivers de sonido.
El inconveniente de usar Exclusive Mode es que no podrás usar otra aplicación de musica mientras la primera siga funcionando o bien no se podrá escuchar los sonidos de alerta, avisos, errores... de Windows, esto último se puede solventar si tienes otros altavoces conectados a otra salida de audio diferente o un monitor con altavoces integrados (en éste caso el audio lo coge por HDMI) dónde ya intervenga el mixer de Windows.

No tengo datos técnicos y no he hecho pruebas en igualdad de condiciones pero los drivers de audio de los ordenadores Mac (Coreaudio) me suenan con más calidad que los equivalentes de Windows (Wasapi, Asio, Directsound...)

Yo soy partidario de la "teoría de la conspiración" que Apple maltrata sus aplicaciones en Windows en favor de sus ordenadores Mac (hice la prueba cuando Music se llamaba iTunes) es así o es que Windows ya no dá más de sí.

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Mensaje  despees Vie 3 Mayo 2024 - 11:20

piCorePlayer con LMS utiliza los drivers de audio de Linux (ALSA) pero sí es una gran solución. Es la que utilizo en mi sala de escucha principal.

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