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$tereophile elige el Amplificador del Año 2023...

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Mensaje  orejones Jue 18 Ene 2024 - 10:55

...que ha resultado ser el amplificador Audio Note Meishu Tonmeister Phono.

https://www.stereophile.com/content/stereophiles-products-2023-amplification-component-year

Y aquí está la crítica detallada

https://www.stereophile.com/content/audio-note-meishu-tonmeister-phono-integrated-amplifier

Usando el traductor (gratuito) de deepl.com se puede leer aunque el inglés no sea nuestro fuerte

Un saludo

orejones

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Mensaje  Sumiko Jue 18 Ene 2024 - 19:54

Es interesante la discusión que se suscita en los comentarios del artículo. Algunos siguen pensando que para que un amplificador alcance la excelencia ha de medir de forma perfecta. Sin embargo, muchos amplificadores, sobre todo los de válvulas, no necesitan sacar una nota sobresaliente en sus cifras para cautivarnos musicalmente.

Y ahí tenemos a Amir y sus seguidores despotricando de infinidad de dispositivos, negándoles cualquier virtud y situándose por encima de sus compradores porque según sus pruebas son sólo una estafa de la industria.

Saludos
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Mensaje  ppcomo Jue 18 Ene 2024 - 20:16

Si, estoy contigo. La prosa audiófila es siempre más edificante que la frialdad de un dato empírico.
Que le vamos a hacer. :-))
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Mensaje  Sumiko Vie 19 Ene 2024 - 0:51

No todo lo que mide bien, suena bien ni todo lo que mide peor suena peor. No es cuestión de palabras ni de cifras, sino de sonido.

De lo contrario, sería muy fácil elegir un equipo, bastaría comparar las cifras. Este amplificador tiene tres décimas menos de distorsión, por tanto, necesariamente suena mejor. Una falsa lógica que no funciona.

En la práctica esa regla no se cumple.

Por supuesto que hay decenas de amplificadores por una ínfima parte del valor de este Audionote que ofrecen mejores datos técnicos. Sin embargo, dudo mucho que ni siquiera se acerquen a su calidad constructiva y a su capacidad para transmitirnos la emoción de la música.

Las mediciones pueden ser un indicador, siempre relacionadas con otros datos y, sobre todo, con los gustos personales. Afortunadamente, no a todos nos gusta lo mismo ni escuchamos igual.

Saludos
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Mensaje  porcorosso Vie 19 Ene 2024 - 6:10

https://positive-feedback.com/audio-discourse/audio-note-meishu-phono-silver-tonmeister-300b-set-integrated-amplifier/

Saludos
Xavier
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Mensaje  ppcomo Vie 19 Ene 2024 - 7:34

¿Y a que hacemos caso entonces? ¿A la excelsa verborrea de Atkinson and cia?
Porque ni tu ni yo lo hemos oido.
O tal vez me estas intentando decir que como es AN y Stereophile lo dice es dogma audiofilo.
Yo, más bien, creo que grande ha debido de ser la contribución anual de AN a la causa de Stereophile para llegar ahí.
Más de lo mismo.
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Mensaje  Sumiko Vie 19 Ene 2024 - 7:50

Buenos días, compañero.

No digo una cosa ni la otra. Lo único que digo es que las cifras no cuentan toda la verdad….

Lo mismo de inútil puede ser hacer caso, ciegamente, de la reseña de un crítico que tomar como referente exclusivo las mediciones realizadas a un amplificador. Ambas cuestiones pueden contener también una parte de razón.

Pero en este caso en concreto, me inclino a pensar que por muy mal parado que pudiera salir en un banco de pruebas, el Meishu debe ser un extraordinario amplificador. Que, de todas formas, habría que escuchar personalmente antes de decidir su compra, máxime teniendo en cuenta su precio. Algo para lo que me consta que podemos disponer de todas las facilidades.

La única pena es lo alejado que está de mis posibilidades económicas. Así que me contento con disfrutar de la lectura del artículo y de sus excelentes fotografías.


Saludos
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Mensaje  campo selice Vie 19 Ene 2024 - 7:59

Yo creo que si aceptáramos nuestro particular sistema fisiológico que gobierna la manera de relacionarnos con el sonido, su entorno y todo lo que conlleva, simplemente disfrutaríamos de la música.....
Enhorabuena Bernardo
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Mensaje  galena Vie 19 Ene 2024 - 8:02

Yo sí lo he escuchado precisamente un Meishu con cajas también de AN y suenan muy bien.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Vie 19 Ene 2024 - 8:21

PPcomo lo tienes "relativamente" fácil, una escapada aprovechando el nuevo AVE y te acercas a Valencia, Orejones estoy seguro de que te lo mostrará encantado y podrás decidir si tus sospechas son ciertas.

Saludos.

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Mensaje  MONOLITO Vie 19 Ene 2024 - 8:31

Audio Note es uno de mis amplificadores favoritos, he escucha varios, desde los de menor precio, pasando por intermedios y los más caros.
Suenan muy, muy bien, pero es una marca de lujo, y los precios por tanto son de lujo, eso es lo que tiene.

He leido varios artículos publicados con fotos del interior, y ¡Bueno!, encuentro mejoras y cosas que no me gustan, pero como dice el refrán "Es fácil ver la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el tuyo". De hecho, como todo aparato, es subceptible de averias, y de hecho he reparado uno, viendo todas sus tripas y diseño.

Había hecho una lista para enumerar todas las posibles mejoras y algunas cosas que no me gustaan, pero no voy a publicar nada, solo voy a comentar lo de las medidas y distorsiones:

Las medidas y distorsión de este amplificador, al igual que sus homólogos, es lo más natural del mundo, es así, no tiene mayor importancia a la hora de disfrutar de él o de otros similares. Pero todo tiene un límite, y dependiendo de que frecuencia está distorsión es acepatable hasta un límite..., digamos 2, 3 %, por encima ya puede ser un problema. Para no llegar a estas cifras es aconsejable usar solo hasta un 25-50% de su potencia total, y asunto solucionado.
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Mensaje  ppcomo Vie 19 Ene 2024 - 9:06

"With our usual definition of clipping—when the THD+noise reaches 1%—and with both channels driven, I measured a clipping power of just 1Wpc from the 8 ohm tap into 8 ohms (fig.5) and from the 4 ohm tap into 4 ohms (fig.6). At 3% THD+N, I measured 4.8Wpc with each output tap matched to the load, and at 10%, 12.2Wpc from the 8 ohm tap (10.9dBW) and from the 4 ohm tap (7.9dBW), again with the taps matched to the loads."


240mV de sensibilidad de entrada, es decir 10 ó 20 veces inferior a lo que escupe cualquier fuente actual, que deberas de atenuarla de forma salvaje para, a continuación, volver a amplificarla con un agradable valor de distorsión de hasta un 10%.

En definitiva, Hifi en estado puro. :-))
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Mensaje  orejones Vie 19 Ene 2024 - 16:34

Mejor no lo escuches: que la disonancia cognitiva puede hacer sufrir mucho... Innocent

Un saludo

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Mensaje  ppcomo Vie 19 Ene 2024 - 16:47

Jajajajajaja
Buena respuesta.
;-))
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Mensaje  naviayork Vie 19 Ene 2024 - 18:25

Si mide mal, muy mal, sonará mal. Sí mide bien, lo más normal es que suene bien. La distorsión es lo que es y la NSR es la que es. Ya no entro en virguerías de armónicos a 1khz y rollos así, pero si mide mal, difícilmente sonará bien.
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Mensaje  cgnavarro Vie 19 Ene 2024 - 19:46

No sé cómo suena pero...$15,740, ¿en serio?, esto se está desmadrando...vale, ahora pensaremos en lo que cuesta un Jaeger-LeCoultre, un Audemars Piguet o un Patek Philippe pero, en esos caso, asumimos que no dan mejor la hora y que son productos de lujo y ostentación....¿estamos en el mismo caso?
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Mensaje  miguel Sáb 20 Ene 2024 - 0:42

Cuanta desgracia en el mundo, que unos vengan a pagar tal despropósito, otros lo avalen, nos merecemos lo peor, por gilipollas!!

Un saludo, miguel

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Mensaje  MariaChi Sáb 20 Ene 2024 - 8:28

Hola,

A ver si acierto con el comentario:

Miguel Angel Santa Fe hacía un integrado 300B.
Para mi juicio, un aparato robusto, bonito, muy bien construido, con componentes de 1ª, y con un resultado muy bueno.
Si él siguiera haciéndolos (está jubilado) con los costes actuales, el PVP calculo que estaría por los 5k€.
Un aparato de calidad muy bien planteado, hecho por 1 persona (hrs + know how) en un taller en España (¿alquiler? ¿amortización?), con la estructura de costes que eso represente.
Desde mi punto de vista, y bajo el entendimiento que 5k€ es pasta, yo creo que el aparato tiene un precio justo y correcto.

Audio Note UK.
Una empresa con 23 empleados (según internet) en Inglaterra.
El integrado 300B del hilo con PVP de 15k€, por lo que comentáis.

Si Santa Fé no hiciera venta directa, sino mediante el conjunto: importador/distribuidor/tienda (nota: origen España), su PVP sería de 10k€, mínimo.
En el supuesto que se fabricara en USA o Japón (costes de fabricación no bajos), el PVP probablemente sería de 15k€ [añadiendo transporte+aranceles+Importador (y stock de producto para Distribución)]

Se equipara bastante en nivel de precios según circunstancias.

Mi pregunta sería:
¿El 300B de Santa Fé (made in Spain) por 10k€ (supuesto Distribución/Tienda) tiene un valor (no precio) equivalente a 5k€ menos que el 300B de Audio Note?
La respuesta creo depende de tres cosas:
1) ¿Cómo es su performance de bueno y qué valor le damos a esa diferencia? (sonido)
2) ¿Qué representa para nosotros cada marca y cuánto lo valoramos? (lujo)
3) ¿Cuál nos mola más? (estética)
No incluyo durabilidad pues entiendo ambas opciones son de máxima calidad en este sentido.

FYI: la empresa Norteamericana Decware (muy reputada) ha sacado un integrado 300B (Zen Sarah) con PVP a partir de 4,5k$. Venta directa. Puesto en España con envío por paquetería y aduanas calculo que estaría por 6k€. Mismo caso, si vendieran por Importador/Distribuidor/Tienda, mínimo 12k€ PVP. Podría ser otro ejemplo válido para éste ejercicio.

¿Qué opináis? ¿El "markup neto" de 3-5k€ de Audionote se fundamenta con su valor añadido?

Abrazos.




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Mensaje  ducados123 Sáb 20 Ene 2024 - 10:44

Desde hace muchos años los productos de Audio Note y Kondo Audio Note (interesante pelea comercial la protagonizada por japoneses y británicos) se han caracterizado por recibir el aplauso de todo aquel que los escucha, aficionados y crítica, suponiendo que no sea el caso de histeria colectiva más grande conocido y que no se hayan gastado todos los beneficios en comprar revisores, habremos de convenir que esos aparatos tienen "algo", si alguno se horroriza por los 15.000€ del A/N británico no tiene más que ver los de su "primo segundo" japonés que llegan a los 215.000€ la etapa mono (quiero suponer que la pareja).

Entrar a valorar si esto es una locura de precio no es algo que se pueda medir genéricamente, para mí es algo impensable gastar solo en amplificación 270.000€ (previo + etapas) eso es el precio de un muy buen piso aquí en Alicante, pero conozco a no pocos (aunque parezca mentira) que ganan/tienen para comprarse uno todos los años y no notarlo en su cuenta corriente, si ellos comparten nuestra afición incluso me parece lógico que hagan tamaño desembolso para tener el producto mejor considerado del mercado.

Todos compartimos la premisa de que los aparatos hay que escucharlos, los años me han enseñado a pasar olímpicamente de las cifras y guiarme solo por mis percepciones y tanto me da 1% o 0,00001% si me gusta y puedo (no es este el caso) a la saca y si no ya puede tener ceros a la izquierda de la coma que no lo quiero.

En el mercado nacional hay no pocos fabricantes, e incluso aficionados, trabajando magníficamente y produciendo aparatos de la más alta calidad, de eso no hay dudas y probablemente no están tan lejos de esos "monstruos sagrados", pero desgraciadamente no son tan conocidos y a partir de determinadas cantidades se prefiere ir a marcas, cada uno sabrá.

Saludos.
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Mensaje  Alien Delon Sáb 20 Ene 2024 - 11:12

¿El mejor coche del año, es un galardón/distintivo que se compra ó que se ofrece por fiables y ecuánimes especialistas independientes que han considerado, probado y comparado todos los modelos del mercado?

Pues eso...


P.D. No sé cómo sonará (se entiende que sobresalientemente), pero a partir de cierto dinero, debería de ser "exigible" un mínimo gusto estético en un aparato de estos. Está bien que sea bueno por dentro, pero lo que se ve todos los días es lo de fuera...

Saludos
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Mensaje  Sumiko Sáb 20 Ene 2024 - 13:03

Hay otro acabado en negro con la botonadura dorada que me gusta más.

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Mensaje  Sumiko Sáb 20 Ene 2024 - 13:26

En cuanto a las opiniones críticas quizás las más respetadas sean, precisamente, las de la revista que publica el artículo y ha otorgado el galardón.

Es curioso pero, a veces, dependiendo de nuestras simpatías hacia ciertos productos, concedemos mayor o menor credibilidad a las revisiones.

Por ejemplo, en el caso del Pre Phono español, “The Vinil”, todos lo consideramos muy positivamente. Nadie observó que sólo era una opinión, con el valor que cada uno decidamos otorgarle. Se trataba de la misma revista….

Creo que las reseñas hay siempre que leerlas desde la distancia, ya que son opiniones personales y, por tanto, totalmente subjetivas, independientemente que sean más o menos acertadas, no diré honestas porque para mí todas lo son mientras que no me demuestren lo contrario. También creo que de todas ellas se puede aprender algo y que no deben influirnos decisivamente ni sustituyen la escucha antes de una compra. De hecho, los mismos revisores suelen advertírnoslo reiteradamente….Pero que pueden ayudar, creo que ayudan, al menos a seleccionar entre la vorágine de productos que se fabrican y a mostrarnos sus principales características.

Últimamente, pienso que se cargan demasiado las tintas sobre los revisores de productos, otorgándoles una responsabilidad de la que a mi parecer carecen. A nadie obligan a verlos o leerlos ni a tomar como ciencia exacta sus aportaciones. Son impresiones personales, ni más ni menos.

Hablo de forma genaral y ruego que nadie se dé por aludido, menos aún los que han intervenido en el hilo, nada más lejos de mi intención.


Saludos
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Mensaje  ducados123 Sáb 20 Ene 2024 - 18:04

Obviamente solo es cuestión de opiniones, pero cuando año tras año esos amplificadores están en el candelero y cosechando alabanzas será por algo, máxime viniendo de una fábrica, más bien taller, con 32 empleados que no puede competir con las "grandes".
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Mensaje  galena Miér 7 Feb 2024 - 4:21

Si algún día vienes a Valencia me llamas y nos acercamos a la tienda de Orejones que tiene algunos AN por allí, los escuchamos y así sabrás como suenan.

Saludos

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Mensaje  galena Miér 7 Feb 2024 - 6:07

Ese de la foto es muy bonito Sumiko, algo les han cambiado que es más bonito que el que veía yo en la tienda, otro Meishu, ya hace algunos años que no los veo.

Saludos

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