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Duda sustituir un amplificador por un receptor av

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Mensaje  Atchapi Lun 25 Dic 2023 - 20:11

Hola,
tengo un amplificador Yamaha AX400 pero se ha averiado y estaba pensando en cambiarlo por un receptor AV.
Salida de potencia: 55 vatios por canal en 8Ω (estéreo)

Respuesta de frecuencia: 20 Hz a 20 kHz

Distorsión armónica total: 0,015%

Factor de amortiguación: 49

Sensibilidad de entrada: 0,16 mV (MC), 2,5 mV (MM), 150 mV (línea)

Relación señal-ruido: 76 dB (MC), 92 dB (MM), 106 dB (línea)

Separación de canales: 43dB (MM), 50dB (línea)

Salida: 150mV (línea)

Dimensiones: 435 x 134 x 332 mm

Peso: 6,2 kg.
Los altavoces son unos Bose 401 de 10W a 200W de 4 ohmios a 8 ohmios y Bose Acoustimass 5 serie II de 10W a 200W nominal de 4 ohmios a 8 ohmios. Los cuales de momento no quiero sustituir.
Yo había pensado en un Denon AVR-X 2800H pero no sé si me estoy pasando en watios con los altavoces que tengo o me estoy quedando corto.
Si alguien ha realizado este cambio agradecería su opinión de si merece la pena o no cambiar de amplificador a receptor AV. Gracias.
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Mensaje  Slither Mar 26 Dic 2023 - 7:17

El cambio, ¿es porque pasas a 5.1?
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Mensaje  Atchapi Mar 26 Dic 2023 - 9:31

Si, aunque los Bose Acoustimass los sustituiría más adelante.
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Mensaje  ducados123 Mar 26 Dic 2023 - 9:36

Hola paisano, si lo que buscas es ver cine mayoritariamente lo lógico es el AV, pero si es la música tu principal afición mejor un amplificador estéreo.

Saludos.
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Mensaje  Slither Mar 26 Dic 2023 - 10:07

Totalmente de acuerdo. Salvo que saltes a un AV top. Yo estoy ahora con un Anthem MRX540 súper contento.

Si te quedas en gamas inferiores, mira los siguientes, merecen la pena:

- Denon 3800 (mejor que el 2800 y mejor sistema de calibración).
- Onkyo Z50
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Mensaje  Miniyouuuu Mar 26 Dic 2023 - 11:16

Lo de pasarse o quedarse corto… supongo que en todos los casos vas a mejorar lo que tienes.

El x2800 está a un precio imbatible y tiene todo lo que uno podría desear en un receptor AV moderno: conexiones 8K, DSP Audissey, streaming a traves de Heos compatible con casi todo, salida PreOut…

El Onkyo TZ50 tiene Dirac de serie. El X3800 tiene mejor DAC que el X2800 y opcion de integracion de Dirac (pagando). El TA AN1000 de Sony tiene buenas reviews. Y hay gente que prefiere Marantz a Denon para musica, pero a igualdad de equipo pagas un poco mas, el Cinema 70 es semejante al X2800 pero mas finito y el Cinema 60 seria el equivalente al X3800 de Denon pero mas caro.

Con respecto a la eterna lucha de amplificador estereo vs receptor AV… dependerá de tus gustos. Los amplis tienen una conectividad mucho mas limitads que a veces la obliga a comprar accesorios o equipos externos (streamers, DACs) y los receptores tienen tanta electronica embutida en un volumen pequeño que tienden a generar mucho calor y en ocasiones tienen mas distorsion audible en las gamas de entrada. Estas gamas tienen Dacs de baja calidad, fuentes de alimentacion de baja calidad… es complicado vender un producto con 50 conexiones diferentes, wifi, bluetooth, red, mando a distancia, pantalla Led, compatibilidad y royaltis de todos los protocolos posibles de chrome, apple, amazon… por 800€. En algo tienen que ahorrar, y eso suele ser en la electrónica básica.

Como siempre lo mejor es escucharlo tu mismo y valorar qué te encaja mejor.





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Mensaje  Alien Delon Mar 26 Dic 2023 - 12:04

Hola.

No es descartable, si ya posees A/V (mejor cuanto más alto de gama, obviamente), la incorporación de un buen amplificador estéreo con entrada monitor, como podría ser el caso del Audia Flight FL Three S. Es muy bueno para música y además:

"La función de bypass (o “directa”), seleccionable mediante control remoto, permite al usuario convertir el FL Three S en un amplificador de potencia a través de cualquier entrada analógica asignada: Puede incluir el amplificador en un sistema multicanal (como un cine en casa) como amplificador de potencia destinado a conducir los altavoces principales, mientras sigue utilizando los mismos altavoces para su escucha en modo estéreo. ¡Todo con el mismo amplificador! Sin cambiar cables, sin modificar, ni conectar nada adicional…

Finalmente, como guinda de pastel de este diseño tan bien pensado y altamente flexible, es una entrada trigger, entrada de monitor, salida de grabación y una salida de preamplificación (con la capacidad de desactivar los amplificadores internos del FL Three S si así lo desea). En general, el FLThree S es un amplificador integrado que es sensacional a la vista, fácil de usar, con una gran capacidad de conexionado y capaz de controlar casi cualquier altavoz del mercado"

Saludos,
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Mensaje  Miniyouuuu Mar 26 Dic 2023 - 12:13

Cualquier etapa de potencia te puede ayudar a alimentar un Receptor AV. Y varios amplis tienen la funcion de uso como etapa de potencia.
El tema es la distorsión que tiene un receptor Av actuando como preamplificador. Sobre todo de gama media baja.
Acaban de publicar los datos del Marantz cinema 70 en otro foro, y es bastante pobre:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-cinema-70s-avr-teardown-personal-thoughts-and-a-few-measurements.50743/




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Mensaje  chaly59 Mar 26 Dic 2023 - 13:08

Yo tengo Anthem mrx 540 con una etapa de potencia rotel RB-1582 mk2 y altavoces focal aria 948 para estereo y muy contento. la etapa hace que el sonido de todos los instrumentos fluya mucho mejor

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Mensaje  Slither Mar 26 Dic 2023 - 16:11

Ojo a los datos del compañero. Su Yamaha está averiado, así que busca sustituirlo. Está mirando un Denon x2800. La opción del Anthem y la etapa Rotel es fabulosa, pero imagino que quedará muy lejos de su necesidad actual.

Es verdad que el X2800 está a un precio espectacular (689€). El tema es que, cuando el compi le meta cajas más exigentes, probablemente se quede corto y le toque pasar de nuevo por caja. Es lo que probablemente nos ha pasado a varios de nosotros.

El 3800 se va ya a 1.400€, y creo que Dirac (para calibrar) serán otros 400€.

Como alternativas intermedias, he leído buenas críticas del Onkyo 7100, que está ahora por 999€, y creo que viene con Dirac incorporado. Eso sí, a nivel de potencia declarada y distorsión, los datos son similares al X2800.
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Mensaje  Miniyouuuu Mar 26 Dic 2023 - 16:29

En supersonido hay una oferta del 540 por 1350€, pero su precio normal es el doble.

Otra opcion seria un MiniDSP Flex HT con 2 amplificadores, uno bueno y potente para los frontales y otro mas sencillo para los traseros. Como tiene 8 entradas podrias añadir un canal central y hasta 3 subwoofers. Y todo regulado con Dirac y con un nivel de distorsión bajísimo.

MiniDSP HT 800€ + 200€ de licencia Dirac. Si no necesitas 8 salidas ni HDMI tiene el MiniDSP Flex por 650€.
Fosi Audio ZA3 180W con transformador 48v 180€.
Si necesitas algo mas potente hay varios power amp por unos 1000€



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Mensaje  Atchapi Mar 26 Dic 2023 - 17:10

Ante todo mi agradecimiento a todos los comentarios pero perdonad mi ignorancia a lo mejor me habéis entendido mal yo no quiero más potencia con esos 55 RMS que marca el Yamaha me sobraban a lo mejor hasta el x2800 se pasa de lo que tenía, más bien si viene más calidad de la que tenía mejor. Lo único que quiero es escuchar música y aprovechar para ver la TV. Sin perder lo que tenía en música. Estoy preguntando a los que lo tenéis porque yo no tengo ni idea de esto y por lo que he visto muchos aconsejáis un amplificador a demás del receptor. Pero para la potencia que yo quiero y lo que tenía lo necesito. O ese x2800 me puede valer u otro inferior o superior.
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Mensaje  Slither Mar 26 Dic 2023 - 19:04

Para eso miraría el nuevo WiiM Amp. Bueno, bonito y barato.
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Mensaje  Miniyouuuu Miér 27 Dic 2023 - 11:01

Pero el Wiim Amp no tiene 5 salidas, solo puedes alimentar dos altavoces frontales y 1 subwoofer, seria un 2.1 frente al 5.1 que se planteaba de origen. En todo caso podria usar el wiim amp como etapa de potencia de un receptor AV.

Yo creo que si hasta ahora ha podido vivir con esos altavoces y ese amplificador, lo mas seguro es que el Denon 2800 cumpla de sobra con lo esperado. Y de una mala, si a futuro quiere cambiar los altavoces por otros mas complicados, podría usar la salida pre-out para alimentar un amplificador que ayude a empujar los altavoces frontales.

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Mensaje  tente Miér 27 Dic 2023 - 12:16

Siempre se ha dicho que un AV no es lo más acertado para escuchar música, pero...a partir de qué nivel de Av sería "acertado" para escuchar música?, gastarse 2-3-4 mil euros?. Han mejorado mucho, buenos sistemas de calibración, potentes, pero claro, hay que irse a los TOP de las marcas, o quizás con algo más terrenal se puede escuchar música por igual?.

https://www.supersonido.es/p/denon-avc-x8500ha

https://www.supersonido.es/p/marantz-sr8015

https://www.supersonido.es/p/marantz-cinema-40

Los nuevos Cinema de Marantz me parecen muy interesantes, no descarto agún día si el estéreo da problemas volver a un av para todo.
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Mensaje  Sumiko Miér 27 Dic 2023 - 15:00

Yo no lo haría salvo para ver películas. Y he tenido AVR de cierto nivel. Para la música prefiero un ampli estéreo.

Saludos
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Mensaje  cgnavarro Miér 27 Dic 2023 - 19:21

Como ya he comentado otras veces, creo que la opción de compromiso ideal es un AVR de  gama media y un buen ampli estéreo conectado por preout que te maneje las cajas delanteras en multicanal (no sólo pelis, también SACD MCH) y se use como ampli autónomo en estéreo. En mi firma puedes ver la configuración que tengo en ese sentido (AVC-X3700H + Yamaha A-S2200)

Saludos
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Mensaje  Miniyouuuu Miér 27 Dic 2023 - 20:41

Un buen amplificador permitirá surtir con suficiente corriente a altavoces complicados, pero el color o la distorsión se ven muy afectados por la etapa del preamplificador. Realmente toda la duda es qué tal funcionan los receptores AV como preamplificadores.
Denon usa estos componentes según el modelo
Duda sustituir un amplificador por un receptor av 1703512254335-jpeg

El Texas Instrument PCM5102 como DAC es bastante regulero. Los transformadores no son toroidales, tienen fuente unificada para todos los componentes, tienen reguladores de tono y un monton de componentes electrónicos en poco espacio donde se genera mucho calor. Si todo lo anterior es realmente notorio o audible no lo tengo tan claro, pero en cualquier caso es mucho menos puro de concepto que un preamplificador estereo. También será mas barato.





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Mensaje  Atchapi Sáb 30 Dic 2023 - 14:52

Gracias por vuestros comentarios, siempre se agradecen las opiniones. Bueno pues después de leerlas voy a descartar comprar un receptor. Me voy a inclinar por amplificador si ahí alguna sugerencia siempre la agradeceré pero para sustituir el que tengo no necesito más potencia. Vamos lo equivalente a lo que tenia. Gracias a todos.
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Mensaje  Miniyouuuu Dom 31 Dic 2023 - 10:02

Fíjate que yo no descartaría el Denon 2800. Es la compra mas inteligente de todas. Mantienes el 5.1 y puedes conectarlo a la tele y a todo.

Vete a una tienda y pruébalo. Compáralo con un ampli y si realmente notas la diferencia, descartas el receptor av.
Diferencias siempre hay, pero no hay que volverse loco con los datos ni lo que opine otro que no tiene tus oidos.

Si definitivamente quieres saltar a ampli, por el precio de un Denon 2800 tienes bastante oferta en Clase D y menos en clase AB. Para AB igual te compensa segunda mano porque en ese precio son gama baja y faltará potencia o faltarán prestaciones.
En clase D tienes el Wiim Amp, el Bluesound Powernode, el NAD 3045 y miles de amplis chinos de calidad: Topping, SMSL, Fosi…
En clase AB tienes Marantz PM6007, Rega Brio, Yamaha 701, Audiolab 6000, Rotel A11, Cambridge CXA61, Leak 130 por debajo de 800€ pero tienes que sumarles un streamer tipo Wiim Pro (179€). Con el Yamaha RN800 y el Denon 900h tienes streamer incluido. No tengo claro que vayas a notar mucha diferencia de sonido entre el denon 2800 y cualquiera de los anteriores y si vas a perder bastantes prestaciones (autoencendido, ecualizacion, conexion a la tele o a subwoofer…).

En el entorno de los 1000 o 1500€ ya tienes amplis con mas potencia que sacan mas jugo a los altavoces y con un poco de suerte encuentras uno en segunda mano por debajo de 1000€. Aqui hay mucha oferta y va a depender de tus gustos. Los ultimos en salir son: Arcam A15, Marantz stereo 70, Yamaha RN1000, Sony TA AN1000, Audiolab 7000, Rega elex, y en clase D el NAD C700, Cambridge Evo75 y los kits basados en Purifi eigentakt o en Hypex Nilai que dan prestaciones de equipos de altisima gama con nula distorsion pero te los montas tu.

En el tema de la potencia, igual que con los coches, aparentemente no necesitas 200cv si no pasas 120km/h, pero para adelantar o salir de un semáforo, se agradece. Y con los amplificadores puede pasar algo similar, en teoría necesitas mas potencia para poner los altavoces a mas volumen, pero un ampli muy capaz o con mejor fuente de alimentacion va a funcionar mejor incluso a bajo volumen. Yo tuve un Denon 800h que no terminaba de convencerme a bajo volumen, lo cambié por otro mas potente y ahora es otra cosa, a cambio he tenido que comprar varios aparatos para no perder todo lo que estaba dentro del 800h: streamer con Hdmi, disparador de encendido, ecualizador parametrico… me he gastado 4 veces el valor del 800h.



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Mensaje  tente Dom 5 Mayo 2024 - 12:37

He escuchado un Denon y un Marantz altos de gama (creo que 8500 y 8015 respectivamente) y he de decir que con los ajuste de audio se escuchan muy muy bien.

Hasta el punto de pasar de estereo a AV de estos solo para 2.1 Rolling Eyes
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