Stax, tiempos pasados fueron mejores?

Buenas noches:

Me he animado a contar mi última experiencia ya sea como reflexión sobre los derroteros por los que va derivando este subgénero, como para conocer vuestra opinión sobre los modelos tope de gama de la marca en cuestión. Intentaré ser breve, ya que además el asunto no da para mucho más que no sea pensar que hablamos de otra marca que sucumbe a la vorágine de la depreciación de la calidad y de la escasa o nula buena relación de esta con los precios que se manejan en la actualidad.

Llevo un tiempo queriendo poder probar los últimos modelos tope de gama de la compañía, algo que hasta ahora desgraciadamente no había podido hacer. Tenía referencias sobre ellos por los comentarios vertidos y por los datos objetivos sobre sus propiedades. Hace unos días pude probar tanto el modelo SR-009S como el X9000 y tras ello quedar profundamente decepcionado, no por la calidad de construcción y los materiales, que son de primer orden sino por el sonido que puede percibir. Auriculares con una carencia de grave (sobre todo hasta 70,80 Hz) verdaderamente notoria y con una zona alta estridente y hasta cierto punto agotadora a los pocos minutos. Un verdadero fiasco. Soy poseedor de los modelos anteriores, tanto el SR009 como el SR007 (1) y si una vez tuve intención de upgradear, me bastaron 15 minutos para desechar la idea.

A aquellos que habéis probado esos modelos, os ha pasado lo mismo o tuve yo un mal día?

Saludos cordiales

Buenas.
Me parece que el quiz de la cuestión es con que los amplificaste?
Gustos aparte, porque pueden gustarte unos más que otros, el x9000 me parece un salto grande con respecto a sus hermanos.
Agudos que sin perder detalle, se muestran mucho menos agresivos o sibilantes
Zona media mas natural y coherente, ya que sus hermanos te muestran voces muy adelantadas.
Grave, puede parecer que tiene menos, pero los tiros van más por ese cuerpo en zona media mas repartido y no en la cara.
En el x9000 hay un equilibrio y transición de frecuencias mucho más lograda, no hay exceso de nada.
Más finura, calidad, timbrica.
Y la escena mucho mayor, va en gustos, quizás algo artificial, al igual que les pasa a los hd800.
Saludos.

Gracias por responder!
Pues la amplificación corría por parte de uno de los amplificadores de la marca, creo que el SRM700, al cual se le supone atributos suficientes para hacer su trabajo sin problemas. En cualquier caso yo soy bastante escéptico con este tema ya que los modelos de Stax son muy fáciles de mover, teniendo la posibilidad de ir más allá de los 90dBs con apenas 100Vrms, lo cual supone menos de la mitad de la potencia necesaria que debería suministrar el amplificador para portabilidad que tienen, que es el D10.

En cuanto al aspecto tonal y timbre evidentemente cada uno tenemos nuestros gustos, pero yo en los modelos anteriores percibo una relación entre tono, timbre, escena etc. mucho más lograda y más cercana a la realidad que en los modelos actuales, siendo que mucho de todo esto se demostraría en la respuesta en frecuencia.

Creo que el SR009 va camino de convertirse en un modelo mítico, como ha pasado con los Omega y en menor medida con los 007 , mientras los nuevos pasarán sin pena ni gloria.

Un saludo cordial

Yo creo estas presuponiendo mucho y me explico.
Ni con el amplificador tope de stax, han sonado como suenan con un stax6 Spirit, blue Hawaii, kgsshv carbón, etc..
Se une potencia y calidad, control... No es solo "suministra lo suficiente".
El salto del 009 al 009S ya supuso una mejora, pero pequeña (más bien de perfil sónico), comparada a la del x9000.

Pueden ir por ahí los tiros. Si eres de Madrid tienes fácil hacer alguna comparativa.

Saludos.

Yo los nuevos auriculares no los he escuchado, sin embargo si que escuché los antiguos en la reunión de Lérida hace unos años con todo tipo se amplificadores y, para mí, excepto si me apuras para el 007, para el resto las diferencias entre amplificadores me parecieron mínimas.

Saludos

Gracias a los dos!
@T-800: Respeto y agradezco tu opinión, pero mi criterio con respecto a la amplificación no va a cambiar, ya que objetivamente no hay motivos para creer que exista una calidad mayor o menor en esta. La misión de un amplificador es amplificar la señal y esto se basa en el suministro que puede manejar. El control y la calidad son claramente subjetivos. A igualdad de niveles de suministro de potencia un KGSSHV y un D10 son indistinguibles, ya que su distorsiones armónicas quedan por debajo del umbral de percepción y las diferencias en sus respuestas en frecuencia también.
Intentaré en una próxima audición llevarme mi amplificador (el KGSSHV del ejemplo) y probar con él, pero me temo que las diferencias entre auriculares no es debida a la amplificación sino a su respuesta en frecuencia y a ciertos aspectos que se encuadran en el dominio temporal.

@Yebra: Gracias también a ti por participar!
Objetivamente no hay motivos para creer en diferencias entre amplificadores si se cumplen una serie de condiciones que la inmensa mayoría cumplen, tales como una THD insignificante, un ratio de señal/ruido alto y una respuesta en frecuencia completa y plana. Dejamos al margen el tema de la impedancia en los electrostáticos y a los valvulares, donde la THD puede variar mucho.
Probablemente probaste muchos que cumplen con lo anterior. Sucede que el 99,9% lo cumplen.
Hoy en día es mucho más complicado encontrar uno que no cumpla con lo expuesto que otro que si lo haga.

Saludos cordiales a ambos

PS. Tengo un KGSSHV porque me surgió una buena oportunidad de compra y la aproveché. Jamás he pensado que mi amplificador “sonase” mejor que cualquier otro porque sé que no es así. De saber que hubiera diferencias e hiciese algo para lo que no está concebido, ya me hubiera deshecho de él

No niego lo que escuchan tus oídos, en cualquier caso, igualmente subjetivo.
Lo que si, casualmente, coinciden con mis apreciaciones, todos los poseedores de x9000 que conozco, que a su vez también tienen 009S, y más que probadas resto de gamas.
También conozco gente que prefiere más unos que otros, faltaría más, pero igualmente se reconoce la gran capacidad y mejora de los nuevos.
Saludos.

He estado buscando una imagen que reflejase el carácter de los x9000 y casualmente he encontrado esta:



Se refleja la carencia de subgrave y el énfasis en agudos para un decaimiento bastante pronunciado a continuación. Resiste difícilmente la comparación con los Susvara, cuya respuesta es mejor, aunque tampoco merecen el precio que cuestan y necesitarían algo de ecualización también. No es de extrañar que en ciertos lugares tiendan a compararlos aunque se hace difícil pagar 6000€ por algo así, pero eso ya evidentemente entra dentro del ámbito personal y no sujeto a debate.
Espero poder probarlos nuevamente, pero desgraciadamente mi impresión no era errónea y la gráfica aporta la objetividad que demandaba.


Saludos cordiales

La misma objetividad que aplica a los hd800 y que sin embargo con un OTL nadie diría.
No todo es blanco o negro.

Saludos.

A mi me parecen cuestiones distintas. El HD800 es un magnífico auricular a un precio bastante aceptable, teniendo en cuenta a los niveles que se está llegando. Su asociación con amplificación OTL se debe simplemente a la alta impedancia de las válvulas, al no tener un transformador de salida que lo regule y que va en concordancia con la suya propia, pero la sensibilidad de los auriculares permite su asociación con muchos tipos de amplificación.
A mi las válvulas no me parecen la mejor opción, pero en cualquier caso con una amplificación correcta, que implica no salirse de lo lógica, la respuesta en frecuencia no se resiente por ello.

Saludos cordiales

Hola Audiophile,

Conozco personalmente a Juan (T-800) desde mi etapa con auriculares, donde se tiene 1 reunión anual con 20-30 asistentes en una sala de un hotel y (al menos en Madrid) múltiples pequeñas reuniones de 6-7 compañeros escuchando multitud de auriculares, amplificadores y DACs. De ellas recuerdo perfectamente que los amplificadores Stax no movían "con solvencia y completo equilibrio tonal" a "las mejores creaciones de la casa", comento esto para que te hagas una idea del conocimiento ("callo") que tiene T-800 de los modelos altos de gama (también de los más "económicos") y diferentes amplificaciones asociadas, lo mismo te puedo decir sobre la gama alta de Sennheiser, que puede ser "casi excelsa o ¡vaya no es para tanto!" según con que amplificación se emparejen.... ahí Juan es también un auténtico experto....

Saludos,

Ramón

A lo que me refiero es que no conozco un auricular mas enviado a la compraventa que el hd800, por su "carencia" de grave
y que según con que lo amplifiques ya no es tan malo en esas frecuencias.
Y he dicho un OTL de ejemplo, como podría haber nombrado otros.
Cuanta gente se ha perdido bondades del hd800 pensando que su amplificador iba sobrado? (y con "razón", no lo niego, porque la lógica, los datos y las graficas así lo indican).
Me refiero a que no hay nada como experimentar todo lo posible, aunque no todo el mundo puede por diversas circunstancias sean geográficas, económicas, amistades...

Un amigo, aficionado a la música con bastante grave, como por ejemplo el rap, y con auriculares para ello como el TH900, se sorprendió de como cambiaba el hd800 con ciertas amplificaciones,
ya que nunca antes le gusto y sin embargo de repente, resulta que se defendían muy dignamente en esos estilos.

Y volviendo a los x9000, quizás simplemente no sea tu auricular, pero para nada Stax va para abajo, a mi me parece que cada lanzamiento nuevo mejoran poco o mucho.
No me lo compraría por precio, me niego a esas cantidades, tampoco un susvara, me parece ridículo para un auricular.

Saludos.

Gracias a ambos!

@scarletbegonias: No es mi intención poner en tela de juicio la experiencia de los aficionados sino la de creer que cualquier opinión debe estar sustentada por datos objetivos que la corroboren. Esa afirmación referida a “no mover con solvencia y completo equilibrio tonal" debe ser algo más que una impresión subjetiva para darle valor. No sirve como argumento si no está demostrada.
Si aplicamos la misma potencia a unos auriculares por parte de dos amplificadores que cumplan con las exigencias en cuanto a THD, SN/R y cuya respuesta en frecuencia sea completa y plana, al margen de nombres y marcas, el resultado debe ser el mismo. Dicho de otra forma: No existen calidades en la amplificación. No hay amplificaciones mejores o peores. Existe la amplificación propiamente dicha. Sin más…
Un amplificador no suena, solo amplifica. Será más o menos versátil según su potencia y las posibilidades de asociación a mayor o menor número de auriculares, por eso la necesidad de igualdad de niveles en las comparativas.

@T-800:
Escribiste que “No todo es blanco o negro”, pero en audio no es así, hay diferencias o no las hay y las deberíamos aceptar cuando se pudieran demostrar; de no ser así es difícilmente asumible. Si algo es gris debería ser demostrable que efectivamente así es y si no se puede demostrar cabe la posibilidad de que no sea gris.
Las impresiones subjetivas siempre hay que refrendarlas con la necesaria objetividad para dotarlas de valor. Si no es así solo son impresiones informales, sin valor añadido.


Saludos cordiales

Muy buenas,
Por mi casa ha pasado un auténtico carrusel de auriculares y amplificadores,incluido el HD800 que ha estado conmigo varios años.El compañero T-800 lo sabe.
Desde hace casi un año disfruto un SRM-700S y unos SR-009.Para mi es el final del camino sin ninguna duda,quizá el X9000 pero tengo que probarlos con calma.
He escuchado el Spirit, que comenta T-800, en mi casa y lo he comparado con el SRM-700S.
A mi me gusta más el SRM-700S,el sonido es más tridimensional,hay más aire y la escena es como más etérea.
El Spirit es un magnífico amplificador,más potente que el Stax pero esa potencia no me dio la sensación que aportara más calidad.
Estamos hablando de distancias muy pequeñas e hilando muy fino.
Por último decir que para mi el HD800 es un auricular mítico,la mejor compra que hecho “Ever”,me cambié al SR-009 porque me parece un HD800 con más cuerpo y detalle,que es lo que a mi me gusta.

Saludos.

Gracias por participar @francescoli.
Para mi también y visto lo que hay nuevo con la marca, los SR-009 son de momento el final del camino. No me cabe duda que dentro de unos años se convertirán en un modelo mítico, al igual que lo son ahora los Omega originales o los Sennheiser HE90, por los que se paga mucho dinero. Me parece una exageración, pero al menos existe la justificación de hacerlo por una respuesta en frecuencia fantástica. Hay otros modelos, como los Grado PS1 o los Sony R10, cuya justificación se me hace más complicada de asumir.

Con los HD800 pasa algo parecido a lo que me parece que pasa, valga la redundancia, con los 009; es decir, los HD800 originales son mejores que los 800S y los 009, mejores que sus variantes posteriores. Para mi todo recae en su respuesta, que es el principal parámetro a valorar en unos auriculares.

Escribiste sobre el SRM700S que “ el sonido es más tridimensional,hay más aire y la escena es como más etérea”
Podrías decirme en que parte de los datos técnicos (especificaciones) deberíamos mirar para deducir eso, antes de afrontar los más de 3000€ que cuesta o en la comparativa entre dos modelos diferentes con sus datos respectivos para saber cual tiene unos atributos y cual tiene otros distintos?

Saludos cordiales

Muy buenas,

En las especificaciones este tipo de cosas no se pueden saber,porque depende de muchas cosas,la fuente que utilices sobre todo,cableado,si tienes algún filtro de red…y luego los gustos de cada uno.
Yo probé con mi amplificador los X9000 y me pareció que eran otro paso hacia delante respecto al 009,ahora bien estamos con lo de siempre a estos niveles ¿merece la pena la inversión para la mejora que te van a dar?.
Esto ya depende de cada uno,a mi me cuesta dar el paso porque estoy encantado con los 009.
En la reunión que haremos en noviembre tendré ocasión de probarlos con mi amplificador,ahí tendré las cosas más claras y ya te comentare mis impresiones,o mejor aún pásate y lo compruebas por ti mismo.
Si quieres información entra en el foro de auriculares https://www.auriculares-hifi.com/foro/

Si vives en Madrid,cuando quieras puedes venir por casa y escuchar el conjunto.

Saludos.

Gracias por la invitación @francescoli, pero vivo a caballo entre España y EEUU y mis obligaciones profesionales me dan pocas posibilidades de esparcimiento, aún así tomo nota y tal vez en alguna ocasión podamos coincidir en alguno de estos eventos.

He leído sobre las reuniones anuales que se hacen en ese foro, pero sinceramente me hace poca ilusión participar ya que creo que están más enfocadas a pruebas informales y al ámbito comercial que a esclarecer muchas cuestiones que a los que asisten le servirían de ayuda. Conocer nuevo material está muy bien y departir con otros usuarios están mucho mejor, no lo niego, pero actuar con rigurosidad y aclarar cuestiones debe ser la misión principal. Entiendo que por la ideología del sitio no interese esa manera de actuar, pero es una pena perder esas oportunidades para progresar en el conocimiento y en la afición.

Yo estoy en un punto del camino en el que me apetece más buscar respuestas a las pocas cuestiones que aún se me resistan, con la mayor rigurosidad que sucumbir a la obnubilación de las novedades. Simplemente doy preferencia a mis oídos que a mis ojos cuando se habla de audio.

En cuanto a las especificaciones, mí opinión es que ni en fuentes, cables y mucho menos en filtros de red existen para permitir otorgar cualidades para las que no han sido ideados. Son simplemente subjetividades, seguro que expresadas con la mejor intención, pero no sirven como argumento de compra.
Cuantas veces hemos leído a usuarios con equipos idénticos y con impresiones distintas?

Muchas gracias otra vez.

Saludos cordiales

Buenos días:
@francescoli; a raíz de la mención que realizaste sobre reuniones, además del enlace facilitado, he pasado a visitar auriculares-hifi y debo escribir que regreso verdaderamente horrorizado de lo que he tenido la ocasión de leer. No sé cómo expresar lo que siento sin herir susceptibilidades porque deduzco que muchos de los que son miembros aquí también forman parte de aquel, pero es como volver a épocas anteriores, donde existía la sinrazón de un pensamiento único y la escasez de medios para progresar en el conocimiento.

Verdaderamente es difícil imaginar que a un aficionado con ansias de progresar le pueda interesar un lugar así. Se parte de una idea errónea, que es la de dar preponderancia a la subjetividad en una afición que en un porcentaje altísimo se sustenta en la objetividad. Sé que es difícil abstraerse de la obnubilación que producen los componentes que conforman cualquier sistema, de las novedades, de las prestaciones y comportamientos paranormales que se le atribuyen a ciertas marcas y modelos, pero jamás se debería perder la perspectiva de manera tan absurda. Ese tipo de actuaciones solo benefician a comerciales y profesionales del sector, que dicho sea de paso también participan en las conversaciones, de manera partidista y sin ningún pudor.

Saludos cordiales

Ok,acabas de retratarte.

Bye,bye.

@francescoli; siento mucho que mi opinión te incomode, pero el subjetivismo de conceder propiedades paranormales a los amplificadores y renegando de la más elemental lógica no es la propuesta que ayuda al aficionado a progresar. Las reuniones de amigos, más interesados en enseñarse sus “capturas” que de buscar alternativas no me interesan.

Creo que no actuar con la debida rigurosidad desvirtúa cualquier opinión y si a eso le sumamos el interés subyacente tenemos el paisaje perfecto para el fracaso más absoluto. Pregúntate como aficionado si es eso lo que quieres.

Por cierto, en una de las reuniones anuales de auriculares-hifi, disfrazadas como “para aficionados” se montaron incluso stands con pancartas de algunos establecimientos del sector y también es público que los responsables del foro acuden asiduamente con otros usuarios a ciertas tiendas de confianza, al margen de las maniobras de algunos otros publicitando modelos semanalmente. Habría que preguntarle a @Stersa el motivo de no darse de alta como profesional del sector


En serio que soy yo quién se retrata?
Mira alguna de las fotos y dinos lo que ves…


https://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php?topic=8136.15



Saludos cordiales

Sigue con tus delirios.

En las especificaciones este tipo de cosas no se pueden saber,porque depende de muchas cosas,la fuente que utilices sobre todo,cableado,si tienes algún filtro de red…

Ya…

Debe ser que las fuentes, los cables y los filtros de red si disponen de especificaciones que nos permiten deducir si la escena es etérea o hay mucho aire alrededor…

Yo creo que este tipo de afirmaciones, además de a la ausencia de la lógica obedecen a la ausencia de cultura.

Fin del off topic por mi parte. Yo he preguntado por la opinión sobre los modelos tope de gama de Stax y no para discutir sobre las maniobras de algunos que se tildan de aficionados enfocadas en usar esta afición de manera lucrativa ni la de leer cualidades paranormales en amplificadores, filtros y cables; no obstante estaré atento a la reunión anual que se va a celebrar próximamente para comprobar si en su undécima edición por fin cambia la dinámica y hay pruebas rigurosa que permitan sacar conclusiones válidas a los que asistan o es un nuevo pase de modelos para uso y disfrute de los interesados en luces destelleantes, figuras esbeltas y precios inflados.

Gracias a todos

Saludos cordiales

En mi caso los oìdos me dijeron que los x9000 me parecen superiores....está justificado su precio, todo depende del bolsillo de cada uno, pero pienso que no, aunque he de decir que tampoco me parece justificado el precio de los 009...saludos

Buenos días:

Si. Tienes razón. Depende de cada uno...
Dicen que las cosas cuestan lo que estemos dispuestas a pagar por ellas, pero a nivel comparativo y a mi juicio, el salto de calidad (inexistente) hace que los modelos tope de gama de Stax sean un mal negocio, por lo que si el precio de los SR-009 es ya injustificado (totalmente entendible y respetable), los otros sean un sinsentido completo. A nivel estrictamente de audio, veo que la respuesta en frecuencia de los 009 es a todas luces más coherente y por tanto me parece en términos globales, mejor auricular.

Saludos cordiales