Recomendación amplificador vintage

Muy buenas

Me gustaría probar algún ampli vintage con mis Atc scm 7. Mi sala es dedicada pero de 10 m2  
He recopilado una lista de modelos los cuales todos tienen muy buenas referencias.
Agradecería vuestros comentarios y experiencias con alguno de ellos.

DENON:

PMA-850/II 100 w / interruptor clase A 22 w
PMA-970 100 w
PMA-850 85 w
PMA-830 65 w / interruptor clase A 15 w

SANSUI:

Au X701 100 w
Au 9500 75 w
Au 517 65 w
Au 777A 30 w

LUXMAN:

L-58 100 w
L-550 50 w
L 560 50 w
L 30 40 w
L 31 38 w

Tus cajas ATC SCM7 dan unos 81 dB/W a 6 ohmios. Eso significa que si usas un amplificador de 2x 80 W / 6 ohmios funcionará bien hasta los 100 dB SPL a 1 m cada uno.

Si no escuchas la música muy fuerte, probablemente suenen bien, pero está por debajo de los 103 dB típicamente recomendados (y mucho menos 106 o incluso 110).

Con unas cajas tan duras como esas yo usaría un amplificador mas cercano a los 2x 160 W a 6 ohmios para sacar lo mejor a esos pequeños titanes.

Mis elegidos de los que propones serían el Luxman L80 si buscas musicalidad y Sansui AUX-701 si buscas precisión.

Si fuera libre de elegir lo tendría claro, etapa + previo Yamaha M70 + C70.

En el sitio del fabricante indica las potencias requeridas para esas cajas :

Recommended Power Amplifier: 75 to 300 Watts

Demasiada potencia para 10 m2, yo tengo 15 m2 y utilizo unas cajas de 91 db con amplificadores de 1-6-8-15 y 25 W, con estos amplificadores escucho bien la música, clara detallada y fuerte.
Si pongo amplis más potentes, también tengo de 50-100-400 W, aparecen las resonancias y la música se estropea.

Saludos

La verdad es que las Atc scm 7 son unas cajas estupendas, llevo 11 años con ellas , de ampli tengo un Bryston b60 sst2, suelo
escuchar musica casi siempre a niveles bajos bajo y lo que me falta es algo mas de presencia, las cajas por asi decirlo " no despiertan "
a ese volumen, sino que empiezan a rendir a un volumen medio y de ahi para arriba.
El bryston b60 tiene capacidad en corriente, es un buen ampli, pero siempre pienso que con mas W y por ende se entiende que con mas
capacidad en corriente, ese problema se corregiria.
Quizá lo mas adecuado para una sala pequeña como la mía, seria un ampli de poca potencia 30 / 40 w con cajas
de mas sensibilidad 87 -90 db , pero eso seria cambiar de ampli y cajas .
El Sansui au x701 es un buen bicho de 100 w y de capacidad en corriente creo que posiblemente mejor que el Bryston ,
quizás notaria algún cambio a bajo volumen con las Atc.

El Sansui AU9500 és capaz de 'despertar' cualquier caja perezosa. El AU517 no y de ninguna manera los Luxman pequeños L30 y 31.

El resto de amplificaciones no las conozco

Suerte!

Sansui AU 9500 por lo que he leido es una leyenda del audio de principios de los 70.

Otro amplificador considerado una obra maestra es el combo Pioneer c21 y m22
Hace poco vi un m22 a 220V no se si era a 50hz o 60 hz ( supongo que 50hz), aunque aquí la tensión es de 230 V / 50 Hz
funcionaria bien no?

Para mi este post demuestra que muchas veces compramos que no son las adecuadas para lo que necesitamos.

En primer lugar, esas cajas son cojonudas, pero como bien habéis dicho, para darles potencia. Para una sala de 10m2 no son las adecuadas.

En una sala tan pequeña, irían mucho mejor unos monitores de estudio sensibles, con 100w de potencia máxima. Entonces podríamos moverlos sin problema con cualquiera de los amplificadores indicados en el primer post.

Esas cajas van a funcionar mal a bajo volumen y mas asociadas a amplificadores poco potentes, ya que al recomendación del propio fabricante comienza en 75w como mínimo, hasta 300w. Claramente se moverán mejor con un amplificador mas cercano a su potencia máxima y todos los propuestos están por debajo o en el límite mínimo inferior de lo necesario.

Si no escuchas la música a un volumen tremendo, cómprate unas Philips Miniwat con woofer de 10" y tres vías y un amplificador de entre 40w y 80w que sea musical, y verás como disfrutas de la música mucho más.

La otra opción asequible es acompañar esas cajas con un subwoofer, para compensar su falta de graves a bajo volumen.

Tengo unas atc scm 10-2 activas, que llevan un altavoz de grave como las tuyas, de 125mm o 5", y estas llevan dos amplificadores internos, 200w por canal para el grave + 50w por canal para el agudo y las tengo cortadas a 80hz con un sub activo de doble bobina con 120+120w, y como las cabronas no distorsionan les meto más volumen que el que recomendaría la prudencia.

Sí, necesitan potencia detrás.

Y por ofrecerte una solución, viendo que tu ampli dispone de salida pre-out, lo dejaría como previo y le enchufaría esto:

https://www.thomann.de/es/behringer_a800.htm

Por 319€ lo tienes puesto en casa, y si tus cajas no despiertan, pues lo devuelves.

Si no te gusta estéticamente, lo esconden, se calienta cero.

Incluso con unos rca en Y puedes probar a biamplificar el b60 para los agudos y el a800 para los graves.

Poco dinero y probar sin compromiso, win-win.

Teneis razon , no son cajas adecuadas para escuchar
a bajo volumen , necesitan mucha chicha, pero tampoco
me veo con un ampli de 200 w , ¿no produciria unos graves
un poco pasados ? aun a bajo volumen ..

No

En mi opinión és precisamente en sala reducida, caja cerrada de baja sensibilidad y escuchas a bajo volumen donde se luce mas una amplificación enèrgica. Una sala de mayor tamaño disimula mejor el descontrol de una amplificación.

Si circulamos por una carretera de montaña con bastantes curvas, dame un vehiculo que tenga un buen repris, la conducción será mucho mas agil... y nadie te obliga a ir con gas a fondo. En autopista cualquier turismo va bien a 120-130 y con la sexta.

És una opinión.

Saludos

Llámalo headroom

Mande?

Buenas,

@Fernand: creo que en otro post ya hablamos de tu Bryston b60 que a mi me parece un amplificador excelente, igual que las ATC.
Eso no quita para que te compres algún otro ampli vintage, tan bonitos y tan especiales. A mí también me gustan.

Yo tengo las ATC SCM11v2, primas de las tuyas. Solo tienen 1dB más de sensibilidad, según el fabricante (85dB las 11, 84dB las 7).
Considero que las sensaciones que tengo yo con las 11 son muy extrapolables a las 7 tuyas, teniendo en cuenta el tamaño de tu sala, más pequeña que la mía.

Yo he probado con amplificadores de distintas potencias con las ATC, algunos muy buenos, como el Naim SN2 con fuente externa, y alguno vintage bastante bruto, Pioneer SA 9500 Mk1.
Mi conclusión es que esa serie de ATC no está diseñada primando el bajo volumen, da igual el amplificador que les pongas.

A partir de un amplificador bueno de 60W, y por bueno entiendo un Audiolab 8000A antiguo que tengo (serie E), que ya las mueve bien, cuando he cambiado a amplificadores más potentes, noto cambios en algunos matices, el agudo más subido según el amplificador, mejor o peor escena sonora, etc, pero no "se despiertan" más a bajo volumen. En mis pruebas se comportan exactamente igual. Por debajo de 50W sí suenan apagadas, las mías, a bajo volumen y a cualquier volumen.

Como conclusión, de tu lista, descartaría todos los que estén por debajo de 60W. Y a partir de ahí, primando los que están en torno a 100W, si puedes.
Y si tienes varios a tiro, el que mejor fuente de alimentación tenga, transformador más grande, más capacidad de condensadores, esas cosas.
Viendo el interior de los Denon que pones, PMA 870 o 950, parecen amplificadores muy solventes.

De todas formas, en el mundo vintage hay que meter también otras consideraciones en la coctelera, como la estética o el estado de conservación, si han tenido alguna revisión. Eso te puede hacer decantarte por un modelo u otro también.

Añado un par de modelos más a tu lista

Marantz PM-94 --> clase A que cambia a clase AB. 140W en clase AB, 35W en clase A.
Tuve ocasión de escucharlo hace bastantes años. Sonido espectacular. Las unidades en buen estado deben estar muy cotizadas.
Tendrías que investigar sobre la fiabilidad de ese modelo si vas a por él. El que yo escuché estaba recién revisado por un técnico. Lo escuché en la tienda de hecho.

Hace poco me saltó esta sugerencia en Youtube, AKAI AM 73. No tengo ninguna referencia de éste. Es más moderno, finales de los 80.
Son 100W. Te lo dejo ahí por si quieres mirarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=9XxpaUudIuE&t=276s

El Pioneer SA9500 mk1 que tengo yo es un amplificador que también recomendaría.
Soy consciente de que estoy mezclando distintas épocas, pero no sé si tienes como objetivo alguna época en concreto, años 70 (el Pioneer), años 80 (el Marantz o el Akai o algún Sansui de tu lista).

Saludos,

birdland

Tengo un Sansui AU X-701, si lo quieres probar con tus ATC, estamos cerca,así puedes despejar alguna duda.
Saludos

Los vatios son algo muy relativo, son muchos o pocos no por su cantidad si no por con qué los utilices, una caja de rendimiento 81dB a 1W y a un metro a dos metros se queda en 75dB por lo que para mantener esos 81dB tendrías que utilizar 4W puesto que cada 3dB necesita doblar la potencia, dicho así en tus 10m2 donde la distancia máxima de escucha no superará por mucho los 3m. un amplificador de 20W iría sobrado, pero también dependes de la impedancia de la caja, en este caso la nominal es tan solo una referencia pues a lo largo de una canción puede moverse en un amplio arco que al no mencionar la casa cual es la mínima habremos de suponer que estará entre 2 y 3 Ohm, eso añade requerimientos a la amplificación hasta situar la necesidad en más de 100W con una excelente fuente de alimentación o una sobre los 200W que te garantiza que la tiene.

En los tiempos "heroicos" utilizábamos una máxima, siempre el doble de potencia de la que necesitaríamos en el peor de los casos, creo que esto sigue perfectamente vigente.

Estapendiano te ha dado la clave, una etapa con tu ampli como previo, mantendrías el perfil sonoro (si es el que te gusta ...) y obtendrías la potencia necesaria, en el mercado tanto pro como hifi tienes una enorme cantidad de aparatos para elegir, sin despreciar el mercado de segunda mano.

Es lo que tiene tener esas cajas tan sumamente duras, la otra opción (que no se si contemplas) es poner en venta las ATC que seguro tienen un buen mercado y comprar unas con un rendimiento más "benigno" de 90 o más dB. manteniendo tu excelente amplificación, sinceramente es lo que yo haría.

Saludos.

Buenas,

¿de dónde sacáis la especificación de 81dB de sensibilidad?
Yo leo en la página del fabricante, 84dB e impedancia 8Ohm, no 6.

https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/entry-series/scm7-mk3/

Las ATC suelen tener una impedancia bastante constante con la frecuencia, en el caso de las 11, no baja de 5 Ohm a ninguna frecuencia.

Respecto a cambiar las cajas es algo bastante personal. El resultado te puede gustar o no. Yo he comprado recientemente unas JBL L82 Classic, mucho mejores a bajo volumen que mis ATC y, sin embargo, pierdo en otras cosas. El timbre que tienen las ATC en el rango medio, en mi opinión, es muy difícil de igualar.

Por tanto, para mí es una decisión personal, no hay garantía de que el resultado te vaya a gustar más cambiando de cajas. Es prueba y error.
La opción de probar un amplificador prestado me parece excelente para empezar.

Saludos,

birdland

Se me olvidaba,

independientemente de que cambies o no a un amplificador vintage, a tus ATC y a las mías, les queda muy bien un buen subwoofer, en mi opinión.
Para esa sala no te haría falta uno muy grande. Tiene que ser bueno, eso sí. Hay diferencias importantes en los subwoofers y, te recomiendo cerrado, porque tus cajas no tienen bass-reflex. De esa formas conservas ese tipo de grave sin bass reflex, muy preciso.

Yo las tengo con un REL T5i y no suelo usarlas sin encenderlo. Ganan en cuerpo y el rango medio y agudos te queda igual.

birdland

Es cierto Birdland, tienen 84dB, para el caso seguimos en las mismas, para su sala y forma normal de usarlas no es la caja idónea, de nada me sirve que a un volumen determinado sean las mejores del mundo si a mi no me hacen el servicio que necesito, el compañero remarca que su escucha es mayoritaria a bajo volumen y las ATC siendo unas cajas estupendas y de reconocida solvencia ahí no es que destaquen especialmente, cambiar de amplificación no va a resolverle el problema máxime cuando tiene una que más de uno ya querríamos, lo que realmente necesita es otras cajas que se desenvuelvan mejor a esos niveles, un camión Volvo es cojonudo y carísimo, pero para llevar a los niños al cole y hacer la compra le hace más papel un Clío.

Saludos.

Estoy de acuerdo. Si lo que prima es la escucha a bajo volumen, yo también recomiendo cambiar de cajas, especialmente ahora después de probar las JBL L82 por ejemplo.

Las ATC con el subwoofer ganan a bajo volumen, pero siguen sin ser las mejores en eso.
Eso sí, cambiar de cajas, en mi opinión es meterte en otro jardín bueno. Yo no compraría sin escuchar antes. Así lo hice con las JBL.

Saludos.

Por supuesto, por eso no he recomendado ninguna, unas cajas son quizá el cambio más influyente en un equipo, a su lado palidecen amplificadores, fuentes y por supuesto ... cables, de nada vale ver fotos o leer opiniones, se llamen como se llamen los firmantes de ellas, solo uno mismo puede decidir escuchándolas con conocimiento, en este caso a bajo volumen principalmente, pero también a uno normal e incluso bien fuertes, hay que comprobar que la caja a ese volumen mantiene coherencia con su rendimiento, pero al final tendrá que decidir sobre lo que más se adapte a sus necesidades reales.

Saludos.

Fernand
Me sumo a las opiniones de varios compañeros.
Para esa sala "pequeña" y con la expectativa del mejor sonido a poco volumen, esas cajas no son lo más adecuado.
Si veo mucho más "proporcionado" tu amplificador, yo desde luego NO lo cambiaría.
Intenta encontrar unas cajas de = o > 90 dbs (bien es cierto que en la actualidad la mayoría de los monitores están por debajo de esa cifra, quizás unas Focal te hagan el servicio).
Se ha dicho que las cajas es lo que más varia el sonido. Lo suscribo...... quizás matizando un poco porque creo que todavía influye más la sala. Pero eso es otro tema.
Si te puedo decir que en una habitación pequeña el equipo que más he disfrutado ha sido con amplis pequeños vintage (sansui AU 2900 y sansui AU 217 mkII) y con altavoces también vintage (monitores B&W 302 prisma reflex frontal, o Celestion Ditton 15XR cerradas)... y han pasado Proacs Tablettes, Spendor, Concertinos de SF, etc., etc., cajas mucho, mucho mejores sin duda. Pero al final la sala y la costumbre o posibilidad del volumen de escucha lo marcan todo.
No cambies el ampli, las dos cajas que te he dicho están por los 100 euros o poco más......... prueba (ojo, hay muchos modelos y marcas más, yo hablo de lo escuchado en mi sala pequeña).
Por cierto Fernand: ¿¿Las pusiste a la venta, esas ATC hace cosa de un año o asi??
Ánimo

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios

Desde luego que las Atc scm 7 no son las cajas ideales para una escucha bajo volumen, eso es algo que me imaginaba antes de comprarlas
por la sensibilidad que tienen y el motor magnético que llevan , que para cajas de ese tamaño es un poco bestia.

El caso es que a un volumen medio o medio-alto la consistencia en el sonido que ofrecen es simplemente espectacular y cuando las utilizas
en esas condiciones realmente son excelentes, a pesar de que el Bryston tenga 60w (por debajo de la recomendación de la propia Atc) y no
tenga una capacidad en corriente alta , aunque creo que suficiente.

Si Atc tranquilamente recomienda potencias de hasta 300 w , se supone que esas potencias no se suelen manejar por regla general en salas
de 10 m2 sino en espacios mas grandes, con lo cual todo lleva a pensar en que son altavoces para sonorizar espacios mas grandes y por tanto
con unos niveles de presión acústica mayor.

El problema viene cuando las escuchas son nocturnas y si o si tienes que bajar el volumen, el factor vecinos ahí viene el problema ...

Con mas Watios y por tanto mas capacidad en corriente, ¿ a ese nivel mejoraría algo la percepción de la música ? pues como comentaba
Birland "noto cambios en algunos matices, el agudo más subido según el amplificador, mejor o peor escena sonora, etc, pero no "se despiertan" más a bajo volumen"" seguramente no se traduciría en una mejora significativa.

Resumiendo que para tanto escuchas de diurnas y nocturnas , lo mas lógico seria cambiar a otras cajas de características parecidas a las Atc
en lo que respecta a ser un recinto cerrado (menos problemático en lo que respecta a frecuencias graves en una sala pequeña) , de mas sensibilidad ( 86 - 90 dB ) y evidentemente que no tuvieran que excitar ese motor magnético que comentaba antes ...

Y conservar el ampli Bryston .. que por cierto y no es por que se haya leído en multitud de ocasiones en foros y revistas, da una sensación de bastante fiabilidad y robustez a largo plazo.

Es como todo, uno se emcapricha de unas cajas y en un momento dado quiere intentar que funcionen en todas las condiciones de escucha
y claro.. con estas pequeñitas hemos topado  

Hace una temporada pensé en cambiarlas por unas Proac tablette 10 o 10 signature , pero lo que os digo.. luego volvía a escucharlas con el Bryston a volumen medio y me quedaba impresionado , así que decidí apartar el tema por un tiempo.

Pero es una pena que tenga que sacrificar esas escuchas nocturnas que apetecen mas de una vez y solo disfrutar del equipo durante un
horario limitado.

Perdón por el rollo

De rollo nada, tu problema es el de muchos de nosotros, escuchar a bajo volumen pero sin perder la calidad, como bien dices los vecinos mandan y nuestro civismo también, eso tiene peor apaño del que podría ser un cambio de cajas o amplis y la solución ideal (perogrullada) sería aislamiento acústico en la habitación, algo que te permitiera subir el volumen 3dB en tu sala sin repercutir en la de los vecinos, eso es la solución imposible muchas veces, pero con toda seguridad la más adecuada.

Saludos.