LAS PIEDRAS DE TIAHUANACO

Hay un documental en la Isla de Pascua en la que movieron una estatua de unas 2 toneladas, como unos 50 metros, con troncos y cuerdas, y otro que las movían de pie con cuerdas y palos.

Las originales con pesos de hasta varios cientos de toneladas, las movieron decenas de kilómetros, salvando pendientes, desniveles y zonas húmedas. En la Isla hay muy pocos árboles y pocos habitantes, difícil explicar como lo consiguieron.

He visto en televisión algunas de esas pruebas que hacen, tratando de levantar un obelisco o de arrastrar una piedra más bien pequeña en comparación con las originales.
Las personas que las hacen son estudiantes que lo más pesado que han hecho en su vida es levantar un bolígrafo, en su vida han tirado de una cuerda para subir ni una caldereta de hormigón con una polea, mucho menos han cargado con sacos ni con piedras. Con esos mimbres esos cestos.
En España allá el 1700-1800 una persona considerada "fuerte" enderezaba una herradura de caballo con las manos, esos son los peones buenos para tirar de las cuerdas.

Saludos

Que pongan a unos cuantos de estos a tirar de las cuerdas en esas pruebas y las piezas volarán por el suelo, este del vídeo carga hasta caballos y vacas sobre los hombros.



Saludos

Pues sí Galena, ahora mismo cualquiera de nosotros sería incapaz de tallar una punta de flecha, ni por conocimiento de las diferentes piedras ni por la habilidad necesaria, el progreso nos hace inútiles, no hay más que ver a Ötzy el hombre de las nieves, todo lo que llevaba probablemente se lo hiciera él, estaba cruzando los Alpes en unas condiciones que hoy diríamos imposibles incluso para montañeros experimentados y visto lo visto era una ruta bastante normal, tuvieron que matarlo a flechazos, por lo que por lo menos había otro paisano por esos andurriales.

No es que no funcionen las teorías, es que no se dispone de la gente "preparada" para llevarlas a cabo, no solo por la fuerza física (que también) si no por la habilidad necesaria para hacerlo, si a documentales vamos hay uno en que un cantero egipcio actual, un hombre de unos 50 años con una azuela talla el solo en una jornada una piedra de buenas dimensiones (no las de la pirámide), con gran precisión pues estaba dedicada a la reconstrucción de un templo.

Siguiendo el principio de La Navaja de Ockham, la explicación más sencilla suele ser la acertada, yo como puro teórico que no arrastro piedra así me maten, creo que la teoría primaria de las rampas es la más plausible, por fuera y con el ángulo más suave posible, probablemente en zigzag por un elemental tema de espacio, este sistema como el de enderezar los obeliscos no lo sacaron a la primera, seguramente más de uno fue aplastado por las piedras e igualmente más de un monolito se cargarían hasta encontrar el sistema perfecto, era básicamente todo lo que tenían que hacer, toda su vida giraba alrededor de estas obras.

Un último razonamiento, los romanos no es que estuvieran mucho más avanzados que los egipcios, sin embargo se llevaron los más grandes a Roma desde Egipto, uno de 32 m. en el 320 DC, otro de 25m. en la Plaza de San Pedro llevado por Calígula en el 30 DC y otro de 24m. llevado por Augusto el el 10 AC que le cogió el gusto y se llevó otro de 21m. el mismo año, ¿ cómo los sacaron de Egipto y los llevaron a Roma?, ¿ cómo los plantaron? y la pregunta del millón ¿por qué nadie dice nada de esta obra faraónica? pues se hizo con las mismas técnicas con que lo hacían los egipcios y seguramente fueron ellos los que enseñaron a los romanos como hacerlo.

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Fresco en la tumba de Dyehutyhotep, la estatua se estima en 60 Tm. y es tirada por 172 hombres, claramente no sería posible pues tocarían a 350 Kgr. por barba, serían necesarios unos 1.000 a 60 Kgr.

Saludos.

Pues yo creo que estamos equivocados y que esas proezas las hicieron gracias a "La poción mágica de los Druidas", como ya nos desmostraron Asterix y Obelix.

Pues ahí lo tienes, el hombre es un ser maravilloso, los primeros que hubieron no tenían ni ropa que ponerse y poco a poco mira donde hemos llegado, hasta móviles con WhatsApp tenemos.

Saludos

Los romanos no tenían manuales ni tratados de arquitectura tampoco y eran capaces de construir acueductos de cientos de kilómetros con la pendiente necesaria para que el agua fluyese suavemente desde las fuentes hasta las ciudades y sin los niveles actuales.
Y si por el camino se encontraban con que debían superar alguna elevación del terreno imprevista, a base de sifones hacían subir el agua.
Todo sin manuales ni tratados, a base de prueba y error.

Saludos

El hormigón actual cuando pasan unos años comienza a descomponerse, a caer trozos, con el tiempo la obra se arruina.
El hormigón romano se va haciendo más fuerte con el paso de los años.

Saludos

Es que los romanos también eran unos "figuras" construyendo monumentos increíbles para los supuestos medios de los que disponían y para los medios que hay en la actualidad.

Arrastrar una estatua por la fuerza bruta en un momento dado (y en terreno llano) no es equiparable a tantas y tantas construcciones antiguas que hay a lo largo y ancho del mundo. Con bloques de varias toneladas elevados del suelo, lo que sin una grúa de las actuales y de las mas potentes es imposible elevar tales pesos, si no ya me contarán como. Aparte de la teoría de las rampas y de los super hombres tipo Obelix.

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Sacsayhuaman, Cuzco, Perú. Sus edificios están construidos con aproximadamente 5000 piedras y muchas de ellas son tan grandes que miden hasta 4 metros de altura y 125 toneladas de peso.

Lo que tenemos ahora es totalmente antinatural, la era moderna ha creado una población de hombres débiles en su mayoría con sobrepeso y malos hábitos, alguien se pone a mover un sofá y le puede dar un infarto o un ictus porque nunca ha hecho ejercicio en su vida, trabajos donde la gente esta todo el día sentada en una oficina, comida ultra procesada que llena el estomago pero no alimenta y encima nos enferma, gente que espera que una pastilla le resuelva todos sus problemas sin el más mínimo esfuerzo de su parte, y ahora el exceso de tecnología nos esta volviendo cada vez más inútiles y menos inteligentes.

El cuerpo humano no ha sido diseñado para estar sentado todo el día, necesita moverse, y bastante y no solo caminar sino ejercicios que impliquen fuerza, todo organismo vivo que tenga cerebro necesita moverse.

Con todos estos ingredientes, no me sorprende que en la era moderna nadie se explique cómo los hombres de antes podían mover y tallar esas enormes piedras con una precisión sorprendente que rivaliza con cosas hechas por ordenador.

El probema está en que no se sabe como lo hicieron con esa precisión, como se coordinaron tantas cuadrillas a la vez, tuvo que haber un grupo de gente en cada cuadrilla para pasar la voz y que todo obedecieran a una, tuvo que haber planos e ingenieros, y todo eso ha desaparecido, solo quedan las construcciones, construcciones con una precisión 10 o 20 veces más exacta a la que se exije hoy en día para la construcción de edificios.

No hay ningún tipo de "Agarradero" en las piedras, los morteros de unión son de secado rápido y tuvieron que hacerlo a la primera. Además cada piedra es disitinta, no pudieron encargar 1000 piedras iguales...de 100X100X50, cada piedra es diferente y tenía que ser cortada y pulida de acuerdo a la necesidad que hubiera, o sea que mucho trabajo estaría cerca de la pirámide y no tenían móvil para encargarlo en la cantera.

Lo del nombre de Keops es un "Fraude", encontrado oculto en la útima cámara de descarga, en un cartucho con faltas de ortografía, solo descubierto por un militar a base de hacerse paso con dinamita.

Igual que la hazaña de arrastrar por el suelo una estatua de 60 toneladas y representada en pintura, ¿Por que no se hizo lo mismo y a lo grande con las pirámides?, ¿No es un logro muchísimo mayor?.

Desde luego que hay suficientes pruebas de que lo hicieron humanos, pero no se sabe como, y desde luego que es todo una hazaña y un buen hacer, pero debió de haber unos conocimientos y una técnica muy depurada que se ha perdido, pero imposible con mazos, cuerdas y cinceles de cobre.

Obrero prototipo medio en la antiguedad:

Eddie Hall, récord mundial en peso muerto: 500 kilos. Y casi le da un telele.  

Hombre, ese tipo de competencias sería irse al otro extremo de lo que tenemos, que tampoco es bueno, lamentablemente, en este tipo de deportes se recurre mucho a esteroides y química, no quiero decir que ese sea el caso de Eddie Hall, pero si hay muchos otros casos que sí, el cuerpo naturalmente puede crecer muscularmente hasta cierto punto, llegado a ese límite natural, lo único que funciona es la "química", que también tiene sus riesgos.

Saludos.

Si hubiesen subido esas piedras con algún mecanismo algún resto debería quedar por algún sitio, y no hay nada. Por descubrir hasta las espinas del pescado que comían los trabajadores han encontrado, los arqueólogos hacen bien su trabajo.
Pues si no hay nada es que las subieron con cuerdas y las cuerdas se han descompuesto con el tiempo y el viento ha esparcido los restos, sólo quedan las piedras.

Saludos

Yo creo que en el pasado sí éramos bastante más fuertes, no hablo de fisiculturistas ni supuestos "gigantes" o superhombres, hablo de genética, de hecho yo he conocido gente sin exhibir mucho músculo que tiene una fuerza tremenda, repito es algo genético, también se usaban bestias de carga como caballos, camellos etc., lo que no sabemos bien son las técnicas y las herramientas que se usaban en la época, ese es precisamente el conocimiento que se ha perdido para siempre, desde un civilización moderna que usa ordenadores para todo es difícil hacerse la idea de cómo lo hacían.

Saludos.

No se con que fin se han dejado calar en la sabiduría popular la idea de que todas las piedras las traían desde muchos kilómetros, eso quedaba para rocas "finas" el 90% se extrajeron de canteras muy cercanas, que están localizadas y catalogadas, así como los canales que las llevaban a pie de obra por medio de barcazas, también es creencia que las tallaban en la obra y no, se tallaban en la cantera.

Al parecer hay un interés por parte de algunos poco escrupulosos "estudiosos" de ocultar lo que se sabe, por supuesto muy ayudados por nuestro deslumbrón ante lo más llamativo y desprecio por los detalles, mucho Tutankamón, momias, joyas, grandes monumentos etc. y poco los poblados de trabajadores, canteras, cementerios del pueblo llano que suministran igual o más información.

Saludos.

ducados123 escribió:
No se con que fin se han dejado calar en la sabiduría popular la idea de que todas las piedras las traían desde muchos kilómetros

Yo creo que se lo han sacado de la manga para agregar un halo de misterio , seguramente las canteras estaban muy cerca de las construcciones (esta gente no era tonta), también esta el hecho de que en 3000 años (ejemplo pirámides) la tierra se ha movido/cambiado, lo que hoy esta lejos a lo mejor en la antigüedad estaba más cerca. Si aplicamos la navaja de Ockham no debería haber tanto misterio alrededor de estas mega construcciones antiguas.

Saludos.

A mi los arqueólogos me parecen muy bien, pero ante afirmaciones que para mi desafían toda lógica mínimamente razonable y si me dicen que un grupo de aguerridos fortachones subían una piedra de 125 toneladas tirando de una cuerda subidos a no se donde, pues... como que me chirría un poco.

Para construir piedras artificiales, con formas tan simétricas, ángulos casi perfectos, tuvieron que tener conocimientos muy profundos, tuvo que ser una civilización muy avanzada.
Como siempre, sus conocimientos no se han transmitido a las nuevas generaciones, desaparecieron igual que aparecieron, parece que hubo algún tipo de cataclismo, pues hay restos esparcidos por una superficie enorme.

Me fascina mucho la gran cantidad de cabezas humanas que hay en uno de sus edificios, parece un museo de ciencias naturales con las diferentes razas o morfologías.

MONOLITO ¿has visto a los encofradores en una obra?, ahora trabajan con placas metálicas que van encajando y dando forma, no hace tanto tiempo aún trabajaban con tablas de madera que iban serrando sobre la marcha para darle la forma deseada. Cuando hicieron esas piedras imagino que harían lo mismo.

Un saludo

Si galena, no digo que no se hicieran así, lo que digo es que para hacer unos moldes rectos, casi perfectos , con ángulos igualmente rectos, los cortes de sierra de los tablones de madera tienen que ser perfectos y a mano es imposible, tiene que hacerse con una máquina. Por eso digo que tuvieron que estar muy avanzados, mucho más de lo que se le supone al ser humano por esas fechas, y que los arqueólogos no se explican como lo hicieron, ninguno, ni los clásicos, ni los que piensan que pudieron ser con maquinaria extraterrestre.

Cuando se hicieron las catedrales Europeas, hace 500 años, ya se empleaban maquinaria que hacia cortes y pulidos bastante precisos, pero estamos hablando de hace 2000 años, en el que se supone el hombre no conocia ni la rueda. El caso es que lo hicieron y además con unos conocimientos químicos, que solo se han descubierto con ayuda de los microscopios y la tecnología actual, con lo cual en algunos puntos del planeta hubo civilizaciones más avanzadas que otras, y en estos casos se debería reescribir la historia, la humana claro, que lo de los extraterrestres es otra historia.

Permitidme que discrepe, lo de las piedras maleables sería creíble bien si en la actualidad se pudiera ablandar (y endurecer) piedra de forma industrial o si hubiéramos encontrado los enormes hornos, recipientes o lo que fuera que indudablemente necesitarían para tamaño trabajo, resulta curioso haber descubierto material del que utilizaban los momificadores que a fin de cuentas estaban en cuartos pequeños y amojamaban personas y no haber descubierto ningún rastro de el material o industrias "ablandadoras de piedra".

Pero voy a aceptar "pulpo como animal de compañía", aún en el caso de que fueran capaces de ablandar la piedra, endurecerla y no cambiar su estructura final, lo que sería inadmisible y físicamente imposible es rebajar el peso, por lo que efectivamente podrían haberles dado forma de manera fácil pero a fin de cuentas tendrían que haberlas colocado, levantado y transportado, ¿una vez endurecidas? tendría que ser así porque un piedro de 170 Toneladas de gelatina ... va a ser que se complica demasiado.

Saludos.

¿Alguien ha visto alguna vez una representación de un elefante en los jeroglíficos? Lo digo porque en aquella época sí que los había por el norte de Africa (Aníbal los usó en las Guerras Púnicas), y porque sí que tienen algo más de fuerza que el humano promedio...

Yo no recuerdo haberlos visto.

Un saludo