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Probando Roon....

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Mandrake
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Mensaje  Mandrake Jue 21 Abr 2022 - 11:34

Como comentaba en otro hilo, de tanto oir hablar de Roon, al final me he decido a probarlo. Tenía un cupón de 2 meses de prueba que cvenía con mi DAC, un Matrix Audio mini-i Pro 3, y este ademas está orientado a su uso com "End Point" de Roon, y ciertamente la integración parece muy buena.

Hasta ahora he usado este DAC con una Rpi4 como fuente, y un DDC de Gustard entre medias. Mas adelante probaré tambien a volverlos a incorporar usando la Rpi4 como "End point" (instalando Roopie o con Volumio como hasta ahora).

Muy fácil la instalación, y en cuanto a sonido ciertamente no echo nada en falta, pero no llevo ni 24 horas. Algunas cosas que aún no domino:

- Aunque mi DAC acepta DSD y PCM en las mas altas definiciones, cuando voy al "Device Setup" me limita como opción mas alta el PCM a 384/32 y el DSD a 128...

- Como "Core" uso mi viejo portatil de trabajo, que está en el mínimo de requisitos de Roon: procesador i3, 8GB de RAM y disco SSD. En los archivos de DSD superiores a 128 he notado que a los pocos segundos se para, y aparece un mensaje como que el proceso del archivo va muy lento...no sé si es por limitación del ordenador o por el límite que comentaba arriba, que hace que tenga que hacer "downsample". La conexión entre aparatos es via cable Ethernet CAT7 (u 8, no recuerdo ahora) de bastante calidad.

- No he probado cosas como el DSP, que no sé si con mi ordenador será ya forzar demasiado....

Seguiré probando cosas y poniendo mis impresiones por aquí. He estado a punto de apretar el botón y comprar un streamer SOTM, pero antes quería probar esto, porque si puedo quitar de la cadena streamer y DDC, solo con el ahorro en estos aparatos tengo para pagar la cuota de Roon varios años.

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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 15:23

Mandrake,

Yo tengo un Element X y uso Roon

- A mi también me limita el DSD a 256 (el aparato puede con 512). Esto es una limitación del hardware cuando se usa con Roon. no de Roon. Sin embargo, el PCM llega a 32/768. Has mirado en settings/audio/device set up/advance/max pcm rate?. Es raro que aparatos con tripas similares no respondan igual, pero podría ser
- Creo que el ordenador es justito tanto en CPU como en RAM si tienes una colección grande. Para ver cómo va de justo en CPU, pon una canción en DSD, pincha la “estrellita” y mira el “cpu usage”. Cuanto mayor el número, más sobrado va el CPU. Cualquier cosa por debajo de x5 mal rollo. Para el RAM, mira su uso con el Sofware de tu PC cuando pones música. Roon chupa mucho, sobre todo RAM.
- Si tienes problemas de cortes y metes DSP, los vas a empeorar. Yo lo uso un montón. Uso upsampling x2 Max rate en PCM, y suena un pelín mejor. Lo que ya es una virguería que me tiene totalmente enganchado es la ecualización de auriculares con filtros convolution que te puedes bajar en internet. Es de no creer la mejora de sonido resultante. Ahora bien: chupa un montón de recursos del PC. Yo tengo un Mac mini M1 (súper potente) con 8gb y SSD exclusivamente dedicado a Roon + Plex y de CPU va sobrado, pero de RAM no tanto para una colección de 150k canciones
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Mensaje  Mandrake Jue 21 Abr 2022 - 16:44

dembo, contestando en orden:

- Sí, en "advance/Device setup" lo máximo que puedo poner en PCM es 384/32 (que la verdad tampoco es u problema)

- Al pinchar en la "estrellita" no me sale el "cpu usage", aunque al monitorearlo en el ordenador se ve un claro incremento, parece evidente el hardware no da para más, pensaré alguna solución (es el ordenador que uso para trabajar, o sea que tiene muchas mas cosas instaladas, y tiene su edad..)

- Lo del DSP es una curiosidad que probaré si pongo en otro ordenador mas potente el "core"

No he instakado los drivers del DAC, porque entiendo que siendo via Ethernet no deberían influir...¿no?

Gracias por contestar
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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 18:06

Lo del CPU mira al pinchar la “estrellita” donde pone “processing speed”, que te aparecerá arriba.

No creo que el problema de los topes de resolución sean por el tema drivers en una conexión por ethernet. Si fuera eso, no te aparecería el endpoint en Roon. Posiblemente sea por limitaciones de resolución de la propia conexión de ethernet de tu Matrix, por ídem de Roon, o por combinación de los dos. Mira en el manual del Matrix las especificaciones de las entradas. En el manual de mi Element X vienen las de todas las entradas (coaxial, BNC, USB, etc)…menos la de ethernet. Como te digo está limitada en mi caso en DSD a 256, cuando el aparato soporta más resolución por USB por ej.
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Mensaje  Mandrake Jue 21 Abr 2022 - 18:15

He buscado lo que dices y debe ser que a mi no me aparece al no estar usando ningun DSP, en el "signal path"· a mi me aparece como "Lossless", no "Enhanced", u anda de "Processing speed"

Probando Roon.... 627e687f-ba17-481b-9dea-d75dc79fd480

Lo de las resoiuciones en DSD, ni idea, pero si me da problemas ya mayor de 64, por ahora lo dejo a un lado

Esta tarde estuve lyendo, y me ha parecido entender que Roon recomienda tener algun "Endpoint" entre el "Core" y el DAC, en unos dias volveré a poner en la cadena la Rpi y el DDC a ver si noto diferencias...(en ese caso probaré tambien con el disco duro conectado tanto al ordenador como a la Rpi)
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Mensaje  Mandrake Jue 21 Abr 2022 - 18:31

Acabo de ver esto en el manual:

MA player Lite
Roon Ready:

PCM 16-24Bit 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz
176.4kHz, 192kHz, 352.8kHz, 384kHz

DSD 2.8MHz, 5.6MHz

Lo que coincidiría en PCM, pero no en DSD. Y además es curioso porque este modelo no tiene la aplicación MA player Lite, que creo el tuyo dambo sí la tiene.
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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 18:42

Processing speed x1.6 es que el ordenador va super ahogado (a menor número, mas ahogado). Yo usando varios DSP (upsampling, ecualización, etc) suelo ir x8-x12. Como te dije, menos de x5 mal rollo: vas a tener cortes.

La aplicación de Matrix MA Player como player...no te pierdes nada: bastante mala y lenta si tienes una gran biblioteca. Lo que sí que va bien de la misma es que funciona de "mando a distancia" del aparato, pudiendo controlar volumen, entradas, salidas, filtros del DAC, etc.
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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 18:49

Veo que usas auriculares con el Mini. Prueba añadiendo al DSP ecualizaciones/convolution filters de tus auriculares que puedes encontrar aquí -> https://github.com/jaakkopasanen/AutoEq Vas a flipar...
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Mensaje  Mandrake Jue 21 Abr 2022 - 18:54

Dambo, esta imagen que puse antes

Probando Roon.... 627e687f-ba17-481b-9dea-d75dc79fd480

no es mía,la encontré en internet, solo para ilustrar lo que a mi no me salía.

En cualquier caso, estoy esperando unas almohadillas nuevas para mis Sennheises HD600 para probarlos.
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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 19:07

Ah! Ok ahora te entiendo.

Te aparece "lossless" si no usas el DSP y en ése caso no te aparece el indicador de processing speed (ni idea por qué no consideran relevante el esfuerzo del procesador si no usas DSP...). Si usas cualquier DSP, te aparece la señal como "Enhanced" y también el indicador de "processing speed". El significado del "Processing speed" es cuántas veces (de ahí el "x") más rápido es capaz de procesar Roon un archivo que de reproducirlo. Es lo que han elegido como métrica del "sufrimiento" del procesador, un poco enrevesada...
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Mensaje  dambo Jue 21 Abr 2022 - 19:16

Lo de meter un endpoint entre el core y el dac, haz pruebas y a ver que te suena mejor. Pero el Mini es un endpoint/DAC integrado y mi apuesta es que va a ser lo que te va a sonar mejor Smile (además de ser la solución mas simple)
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Mensaje  Pedromarmot Jue 21 Abr 2022 - 21:52

Se nota mas una buena fuente de alimentación en el dac o un buen cable que upsampling a tope. Lo podéis querer ver (en este caso escuchar) como queráis, pero el hardware, en este caso la calidad del mismo es más importante que el software. Cuesta más €€€, pero es lo que hay.

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Mensaje  Invitado Jue 21 Abr 2022 - 21:56

Yo todas las pruebas de upsampling que he hecho siempre han salido rana. Nos siempre lo que mejor se escucha en mi caso 🤷‍�

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Mensaje  Pedromarmot Jue 21 Abr 2022 - 22:17

Claro que no, hay muchas cosas que afectan o tienen más influencia que el upsampling.

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Mensaje  dambo Vie 22 Abr 2022 - 8:02

De acuerdo con que el upsampling no es lo mas importante y que cables, alimentación etc son muy importantes.
Pero el DSP de Roon tiene muchas mas posibilidades que sólo hacer upsampling. Para mí y desde el punto de vista estricto de sonido lo que mas impacto ha tenido el uso de Roon es -como ya he comentado- la posibilidad de ecualizar auriculares via software. También se podría hacer via hardware y algunos DACs (ej RME) lo incorporan y posiblemente el impacto sea aún mayor, pero no lo he probado.
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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 8:26

Ahí estoy completamente de acuerdo que una ecualización paramétrica por ejemplo a través de DSP no tiene nada que ver con hacer un upsampling y eso si que creo que puede ayudar mucho a suplir las carencias de una sala. De hecho yo estoy pendiente de poder toquetear con eso. Mis temores de todos modos son que meter DSP por medio perjudique el sonido de algún modo. Eso sí, es relativamente sencillo, y además gratis, de comprobar. Cuestión de dedicarle tiempo.

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Mensaje  dambo Vie 22 Abr 2022 - 8:43

Con altavoces yo creo que es mas complicado ecualizar "a ojo" y que salga bien. Creo que para que eso salga bien, se necesita Dirac o similar que mida bien las características de la sala con un micrófono y tonos de test y calcule bien las correcciones. Supongo que en algún momento Roon sacará algo parecido a Dirac o una posibilidad integrarlo. Hay un "workaround" para usar Dirac con Roon que aparece en la página de Dirac, pero requiere de un software adicional a Roon y Dirac. Pero te animo a probar las ecualizaciones para auriculares del link que puse arriba, tanto paramétricas como de filtros "convolution".
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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 8:47

Para mis grado RS2e uso un filtro de convolution (cuando me acuerdo de ponerlo... porque practicamente no escucho con ellos)... Interesante el enlace que has pasado. Requiere tiempo de estudio Razz

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Mensaje  Mandrake Vie 22 Abr 2022 - 12:43

Sigo con las pruebas y con respecto a lo que comentaba ayer con el compañero dambo acerca de "Processing Speed", hoy he observado que sí aparece el "Signal path:Enhanced" cuando estoy reproducinedo desde Tidal alguna canción en MQA. En este caso el procesamiento se hace en el DAC, y la velocidad oscila alrededor de 50X, porque supongo no es algo que demande demasiado (a un aparato con un decodificador específico).

Tambien he descubierto hoy que, aunuqe la integración con Tidal es buena, es mejorable: en ua página recomendaban una Lista de Rerpoducción para pruebas, y tuve que primero abrirla en Tidal, y despues buscarla en mis Playlists de Roon, y era un poco engorroso.

En cualquier caso, todo me lleva ahora a pensar como mejorar el "Roon Core", y la primera opción sería un NUC dedicado, aunque idealmente un Innuos sería perfecto, pero no es barato (aún el modelo mas básico)
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Mensaje  dambo Vie 22 Abr 2022 - 13:30

Yo con Tidal no tengo ningún problema en Roon. Todos mis favoritos (listas, álbumes y canciones) me aparecen totalmente integrados con mi colección local. Lo que elijo en la app de Tidal como favorito me aparece como tal en Roon y lo que elijo como favorito en Tidal en Roon, idem en la app. Lo único que suele pasar es que algunas novedades de Tidal no aparecen inmediatamente en Roon, sólo al cabo de unas horas o 1 día max.

Con MQA puedes elegir si los 2 desdoblamientos se hacen en el DAC o el primero por Roon y el segundo en el DAC. Yo tengo la segunda opción ya que te permite usar alguna de las funciones de DSP (ej ecualización) con MQA. Otras funciones de DSP como upsampling no se pueden hacer con un DAC MQA

El NUC parece ser muy buena opción sobre todo si lo configuras plenamente dedicado con Roon OS. Mi Apple Mac Mini M1 va bien pero alguna actualización de Mac OS ha influido en la funcionalidad de Roon en cuanto a velocidad en cambio de pistas y álbumes. Parece que a Roon le cuesta mas el mundo apple que el Windows (o el suyo propietario creo tipo Unix RoonOS), aunque me insisten que “están en ello”. Si pudiese elegir otra vez, elegiría NUC. Mi consejo es que elijas lo que elijas, le metas RAM a cascoporro, por encima de las sugerencias de Roon
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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 18:59

Yo llevo utilizando ecualización digital para auriculares un tiempo. Y también lo hago con programa aparte y género los archivos de convolución para ejecutarlos en el software de reproducción.

Para auris me basó en la respuesta en frecuencia dada por el fabricante. Y si, la verdad y en mi opinión es muy bueno y se nota bastante. Prácticamente moldeas el sonido a tu gusto con bastante margen. Pero es una tarea muy laboriosa y se come muchas horas, saber ecualizar es un arte, los cambios y correcciones de la fase cuando ecualizas son también importantes a nivel acústico en la escucha, muy satisfecho hasta el momento, pero aún me queda mucho camino por aprender.

Para un futuro no muy lejano empezaré con las salas y en equipos Hi-Fi, aquí se repite parte del proceso aprendido salvó aprender y hacer las mediciones.

Sobre mis objetivos en la ecualización y en el caso de auriculares lo que obtengo es una reproducción más calida, más relajada con un aumento de detalle y profundidad y que cuando quiero darle un poco más de volumen a una canción en concreto es menos agresiva, a volúmenes altos es más suave la reproducción, le puedes dar sin miedo.

Para mi el upsampling es vital, pero lo tiene que hacer un PC nunca el dac. El hardware del dac cuanto más sencillo mejor. Es como la ecualización, si la hace un PC mucho mejor que uno digital externo.


Última edición por adiaz el Vie 22 Abr 2022 - 19:13, editado 1 vez

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Mensaje  dambo Vie 22 Abr 2022 - 19:12

Adiaz, chequea el link que he enviado arriba donde ya tienes los filtros generados y también ecualizaciones paramétricas para diferentes auriculares y según diferentes métodos de medición y curvas de frecuencias objetivo. Te los descargas y puedes comparar diferentes versiones con los tuyos (o ahorrarte mucho curro Smile )
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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 19:15

Ponmelo, no encuentro el link.


Yo por ejemplo para los Sennheiser HD800 uso 11 filtros para métricos y 10 correcciones de fase.

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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 19:20

Uffs, ya lo vi...

Buen aporte!!!

Gracias!

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Mensaje  Invitado Vie 22 Abr 2022 - 19:26

Otra cosa donde he notado ligeras diferencias es en el tipo de archivo de convolución (despues de crear la ecualización, el tipo de archivo a elegir para guardar).

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