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Saludar y consultar Grundig RPC 450

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Mensaje  Ñosí Mar 8 Feb 2022 - 22:30

Buenas noches.
Esta mañana me apunté al foro con la
idea de ponerme al día un lo que sea posible acerca del aparato Grundig que he desempolvado.
Lo recogí el otro día de un arreglo por no escucharse nada al conectarlo a la corriente. Las luces sí que pitaban muy bien. Lo he recuperado para escuchar mi música de chaval y apreciar el sonido que dan estos aparatos. Aunque no era mío, porque lo adquirí, me sedujo la presencia.
Está toda la lectura de los mandos en alemán.
Ya he podido poner unas cintas de cassette y la radio (unos
momentos solamente).
El plato giradiscos tiene algo que no va bien, porque la música se escucha acelerada, aún habiendo toqueteado el control de velocidad que está en el selector de 45-33 rpm.
Estoy ilusionado por las luces tan chulas que tiene y sobretodo por los pepinazos que da.
Pero, sobretodo, muy decepcionado por no saber cómo ajustar la velocidad correcta para escuchar los discos.
También me ilusiona mucho conectar un micrófono y grabar una cinta.
Hay varias cosas que no están como debieran, y no lo digo por las palabras en alemán (tan bonitas ellas)…
El manual de usuario que he visto tampoco está para que lo cante los domingos…
Bueno. Esto es un rollo, pero a ver si puedo enterarme de cosas y más aún.
Seguro que se puede escurrir este limón hasta dejarlo seco.
Y hasta meterme en cuestiones de cajas buenecicas para mejorar… conectores de ocho patitas para el
micrófono e infinidad de cosas que intuyo que se pueden averiguar, si a alguien de vosotros os llama la atención este escrito y tiene idea de cómo resolver dudas de este aparato soy todo orejas (y gafas de cerca).
Buenas noches y Salud!

Ñosí

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Mensaje  gurri Miér 9 Feb 2022 - 0:16

bonitos cacharros y .. lo que pesan¡¡
Suerte que has encontrado quien te lo arregle (que piezas le cambio. lo sabes?), en cualquier caso a disfrutarlo
Tuve uno muy parecido (mas bien mis padres) alla por 1978 - 80, conseguido creo "de contrabando". Era de los que ponían algo de quad (?).
los altavoces no eran  malos, que modelo te traen ?
y las radios de esa marca eran muy buenas (o esa fama tenían). El cassett por lo que recuerdo regulero tirando a malo

Al grano. los platos se los hacia a la marca del trébol DUAL (que también es alemana)  no eran malos y sobre todo muy resistentes
Moviendo el pitch + o - no varia nada la velocidad  y no consigues que los cuadraditos del estroboscopio se estén quietos?
no cambia a 33 con la palanca y sigue siempre en 45?

Los compactos de esa serie solían llevar platos 400 algo o 1200 algo. Muchos son de tracción directa así que ese + y - (y el cambio de 33 a 45) lo haría un circuito
sera el caso?
FIJATE SI en el plato, junto al modelo, pone  "belt drive"  o "direct drive"

- si es direct drive y se ha fastidiado ese circuito muy muy mal asunto ( a ver si el técnico que te reviso lo otro...pero la broma va a ser cara)
- si pone belt drive (o sea transmisión por correa)  llevaría (ademas de la q mueve el plato) una dentada en esa parte  y se puede cambiar (aun las venden) si ha cogido holgura y no hace nada . cosa que seria normal después de 40 años. No es quita y pon (si no te van las manualidades que te lo haga alguien)

Por cierto puestos a  oir discos antes de pensar en altavoces nuevos revisa los que trae (condensadores electroliticos en los filtros?, tendran 40 años¡¡)
y mira a ver que modelo de capsula lleva. Apuesto por  magnetica  (shure m95?).
La aguja (si esta en las ultimas) tampoco será barata por cierto

pd:
el manual casi seguro que lo tienes por la red en ingles (en sitios tipo vinylengine p ej)
y el conector de microfono . es como un din con un agujero extra en el centro?...

gurri

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Mensaje  Ñosí Miér 9 Feb 2022 - 12:12

Hola muy buenas.
Gracias por contestarme el post.
El selector de vueltas va bien; el pitch modifica la velocidad bien también.
Es imposible alinear las ruedas del plato con la luz.
Y pone “Direct Drive” efectivamente.
No sé si será grave… o sencillo.
He pagado por ponerlo al día y tengo 3 meses de garantía.
Però también es verdad que no le gusta cargarlo y moverlo si no es necesario, y no es por el muerto jajajjajajja

Ñosí

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Mensaje  Ñosí Miér 9 Feb 2022 - 12:26

He tenido que contestar en dos veces…
Efectivamente en la cápsula aparece el nombre que indicas. No he podido comprobar si está muy deshecha, pero por precaución compré una igual que la que trae, que por cierto se llama “diamond FOX” y no me costó barata que digamos (unos 30 y algo euros..).
Como no sé nada de circuitos, no he preguntado que me han cambiado y solamente he confiado en que me lo dejaran en perfecto uso.
Los condensadores de los que me hablas, ni idea.. yo he conectado las cajas que tenia a la mano y la habitación se mueve…
Suena con mucho volumen y se ajusta bien a partir de los controles de graves o agudos.
Aparentemente está todo bien por sonido y por los selectores de sus funciones (plato, radio muy guapa, o pletina).

No sé cómo se le puede haber pasado esto al técnico porque es clave. Así no se “deja perfecto” tal y como me animó a dejárselo. No lo entiendo.

Ñosí

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Mensaje  gurri Miér 9 Feb 2022 - 14:31

Anda, todavía hay agujas fox (las hacían en Santander creo).
Si tiene un buen sonido y no es fino, como muerto, el técnico ya te habrá cambiado los condensadores "secos" que hubiera dentro del amplificador (o  estaban todos bien a pesar de los años, todo es posible¡¡).
Dentro del altavoz hay un filtro para separar que frecuencias van a cada cono (que modelo de altavoces lleva el tuyo?) y en esos filtros adivina...pueden fallar también los condensadores. A eso me refería. Pero si suenan bien un problema menos (si no esta estropeado no lo arregles que decía el abuelo)
Te lo decía también porque (igual) no merece la pena gastar en altavoces nuevos que estén muy por encima del nivel del grundig, especialmente si los que te trajo son medio buenos (algunos grundig de esa serie usaban altavoces aceptables de tres vias . ¿se los hacia braun o philips?... no recuerdo)

El selector de vueltas va bien; el pitch modifica la velocidad bien también.
Es imposible alinear las ruedas del plato con la luz.
Sigue sonando demasiado agudo el plato? (incluso con el pitch): es que va rápido de mas  (y perdón por la obviedad)
En el estroboscopio había que estar atento a diferente linea según los hertzios de la corriente de cada país (mira el manual. España como Alemania 50hz)

Y pone “Direct Drive” efectivamente.
Debajo seguramente hay un circuito que regula la velocidad y -si eso es lo que falla- necesitaras alguien con conocimientos de electrónica.
En un aparato actual se suelen cambiar las "tarjetas", ya apenas se reparan. Con ese de hace 40 años no se si va a haber repuestos, habrá que "arreglarla"* tester en mano...

De todas formas haz una búsqueda en google con tu fallo y el modelo exacto del plato o coméntalo en este foro. No serás el primero y si hay solucion sencilla o casera seguro que alguien dio con ella y lo publico. A esta marca de platos hay mucha afición    Very Happy (no te puedo ayudar  mis dual fueron y son de correa)


*Dejar "perfecto" un aparato de hace tantos años no es tarea fácil.

gurri

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Mensaje  Ñosí Miér 9 Feb 2022 - 16:02

Nada. No hay nada que disculpar.
Por el contrario, te estoy agradecido por tus comentarios.
Suena acelerado (más agudo) regule el pitch aún a deceleration.
Los altavoces no tienen opción de frecuencia. Pero suenan suficientemente bien porque están nuevos y tienen buen paellon (son aiwa, probaré con otros mission que tengo de un Denon)
Me gusta el sonido que sale de este aparato.
No puedo de momento alinear debidamente los cuadraditos en la luz.
Los conectores son efectivamente de 8 pines con uno de ellos central.
Gracias por todo. Preguntaré en el sub foro más acertado.

Ñosí

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Mensaje  casito Miér 9 Feb 2022 - 16:47

lleva un plato dual 1235, no es direct drive, a no ser que lo tengas cambiado, una foto del tuyo ayuda mucho, lo que tendrás es que limpiar bien el eje central, la rueda loca, el sistema de pitch, que lo que hace es subir o bajar un poco la polea del eje cónico, una vez bien engrasado estará listo para otros 30 años o más
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Mensaje  Ñosí Miér 9 Feb 2022 - 21:50

Dual 491 A
Electronic direct Drive.
Eso es lo que pone.
Pero vamos, que si supiese cómo se manda la foto la añado.
Estoy esperando la respuesta del técnico a ver qué me dice de esto.
Hoy he formulado la observación al técnico.
Se supone que si pone “al día” las funciones del aparato, esto entraría -digo yo.

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Mensaje  casito Jue 10 Feb 2022 - 8:58

mira aqui, en el enlace, hay incluso fotos, pero yo en la plaquita de control, que efectivamente es direct drive, cambiaba los electrolíticos, y la resistencia de ajuste
https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=17853.0
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Mensaje  Ñosí Jue 10 Feb 2022 - 17:07

Gracias mil Casito!
Ya me aplaca vet fotos de algo parecido o igual a lo que tengo.
Luego lo traduciré. A ver si entiendo algo.
Gracias

Ñosí

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Mensaje  gurri Jue 10 Feb 2022 - 23:02

Ya entiendo, no traía altavoces y usas los tuyos
El conector din del microfono  aun se vende (y adaptadores) pero no se si mere la pena (seguramente tienes el pinout en internet).

Casito, te despistó el plato porque el compacto grundig mas vendido y relativamente económico de esa época (3010) llevaba ese 1235 con su brazo curvo tan parecido, pero con tracción a polea (o como se llame). yo  antes estaba confundiendo esos con los de correa (que es otra historia). fallo mio.
Tambien había un saba similar (pero mas feo) con el mismo plato

Los RPC eran un poco mejores (o solo posteriores?)a los estudio serie 3000. De este RPC 435 también había versiones con distinto plato y altavoces ... (lo se porque  un tio mio vendía grundig en su tienda jeje).
Aun se ve alguno de estos en funcionamiento ( el que heredo mi sobrino, p ej. Innocent ). Se venden usados relativamente baratos y no suenan mal
llevan pocos integrados (para la radio seguro que sí)  y en aquella época los alemanes fabricaban muy bien. No se si me arriesgaría a comprar uno... mis experimentos nostálgicos siempre acaban mal, salvo algún altavoz.

Tienes suerte que en tu ciudad haya alguien que los repare . donde yo vivo habría casi que pedir un favor para que se pongan a ello (por no hablar de la factura)
Siento curiosidad: es una "herencia familiar " o lo has comprado usado?


Última edición por gurri el Sáb 12 Feb 2022 - 10:19, editado 3 veces

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Mensaje  Ñosí Vie 11 Feb 2022 - 8:18

Hola Gurri.
Es heredado de un tío.
Suena muy bien y es muy bonito.
Yo lo vi y me enamoré. angel


Ñosí

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Mensaje  Ñosí Jue 17 Feb 2022 - 9:25

Buenos días. Creo que h estado conectado una semana más o menos shock 2
Ya tengo resuelto el tema de las revoluciones.
Era solamente un “agarre” en el selector interno de la variación hacia 33 rpm que no estaba dispuesto.
Ya cambia bien.
Aprovecho para hacer una consulta breve…
He visto que cuando manejo el balance de los altavoces ( 2 bafles ) hacia derecha o izda, la selección del bafle de la izda (según me planto delante) se escucha muy poco con respecto al posicionado a la derecha, que sube los decibelios a razón de ir centrando este balance a la posición media (fifty-fifty).
Si cambio en el clavijero del equipo las conexiones de los bafles (en el clavijero hay 4 entradas) llega a equilibrarse un poco más la potencia de emisión del bafle de la izda. Pero no es equiparable al otro, de la derecha.
Esto es normal? Es decir, que se cargue toda la faena el bafle de un extremo solamente.
Saludos y gracias.
Me desconecto.
laser

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Mensaje  gurri Jue 17 Feb 2022 - 21:42

no te entiendo bien del todo

los mandos de volumen "perfectos" deberían de ir subiendo los dos canales a la par pero pasa a veces sobre todo a bajo volumen que hay una pequeñisima diferencia de db entre L y R. Para eso y para cuando estas a diferente distancia y cosas por el estilo  esta el mando de balance .
si mueves el balance todo para un lado el otro deja de oirse, es lo normal.
Los equipos sencillos ahora no suelen traer potenciometro de control de balance

Importante. Estando el balance centrado se escuchan mas o menos equilibrados dcha e izquierda?? (SI/NO) vas subiendo el volumen y no se "desequilibra" verdad?

Creo entender que si le das al balance digamos "todo para la izquierda", el volumen es mucho menor que si le das "todo para la dcha"
(o no es eso a lo que te refieres?)

--> porque si eso es lo que te pasa lo mas probable es que  el mando de balance no va fino. (y el de volumen estara mas o menos bien)
Si ya has quitado la tapa y lo has limpiado con residuo cero (o residuo uno)  y no mejora ... toca cambiarlo. (mete ademas ruidos al girar?)
Mucho mejor eso que si fuera una averia de la parte del amplificador

"Si cambio en el clavijero del equipo las conexiones de los bafles (en el clavijero hay 4 entradas) llega a equilibrarse un poco más la potencia de emisión del bafle de la izda. Pero no es equiparable al otro, de la derecha"

me pierdo
Si el grundig tiene salida para dos grupos de altavoces (es decir cuatro salidas de altavoces punto raya o DIN) .. señalados de alguna manera p ej con distinto color o  "A y B" o "1 y 2"  
El derecho (R) del grupo 1  y el derecho (R) del grupo 2 son el mismo, llevan la misma señal  (estan conectados por dentro ), lo mismo los izquierdos (L) claro esta

Es decir pasar el conector macho del  L del grupo 1  al L del grupo 2 NO DEBERIA variar nada el sonido
intercambiar R y L tampoco deberia variar tu problema (solo cambiaria de lado)

gurri

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Mensaje  Ñosí Vie 18 Feb 2022 - 11:44

Buenos días Gurri y la compaña.

Un bafle se oye más que el otro con el balance a 0 en equilibrio. A bajó volumen.
A alto volumen me quiero mucho y no me arrimo para comprobar. Ni siquiera a medio volumen me acerco. Y es verdad que a partir de acercarme a media rosca ya ni noto diferencias entre la potencia de la emisión de uno u otro.
Con el lautstarke a sólo un cuarto de vuelta  cool2 , como sí que me doy cuenta de que uno no pita tanto como el otro “balanceo” hacía un extremo y L se escucha. Balanceo hacia R después, y no se oye el otro  No
Quiero icí… uno pita y el otro no a bajo volumen.

Pero como hay más cosicas, planteo otra más wallbash
Resulta que ahora cuando pongo el phono cool2, el acople en forma de vibración terremótica Grrr hace que no pueda arrimarme al plato giradiscos porque me tiembla hasta el diodeno bounce
Tanto es así, que se oye más el zumbido grave que el canario de la cocina.

Es como que formo parte del equipo affraid
Será por elementos eléctricos vecinos que perturban la limpieza?

Gracias por estar ahí.

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Mensaje  gurri Vie 18 Feb 2022 - 23:22

Asi contado parece que esta mal el potenciometro del balance (y quiza el de volumen). Ojala que sea eso y no algun componente del amplificador
Puedes llevarlo de nuevo al servicio técnico o probar a limpiarlos tu con un spray residuo cero ..por si hay suerte y mejoran.
A veces están muy rallados y no queda mas remedio que cambiarlos

Lo malo de intentar limpiar tu los potenciometros es que tendrias que abrirlo, desde fuera no va a llegar el spray
Y no estan muy a mano...en este enlace se ven en las fotos del interior (es un modelo 450 similar pero con plato de correa..)
https://www.diyaudio.com/community/threads/grundig-rpc-450-hifi-studio-repair-restoration.330188/

Lo del plato ni idea, si antes -velocidad aparte- sonaba bien solo se me ocurre que tengas algún problema con los contactos.
sacaste y metiste la capsula o algo asi..?

Los equipos antiguos siempre dan algo de guerra pero lo del tuyo es un poco excesivo
A ver si hay suerte y el arreglo no acaba con tu paciencia.. ni economia Very Happy

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Mensaje  Ñosí Mar 22 Feb 2022 - 20:46

Buenas.
Doy por hecho que después de muchos, pero que muchos días en el taller del técnico y unos honorarios que no sé si están pagaos o no, las cosas básicas del conjunto mecánico lo habrá revisado bien el hombre.
Lo de la agudeza y rapidez del reproductor de vinilos era porque una cuestión del selector de RPM 33/45 se había “ido” seguramente en el transcurso del transporte hacia el sitio de recogida.
El hombre me lo resolvió casi en el acto (yo no tenía ningunas ganas de mirar laa tripas al aparato -además de su estado en garantía de reparación).
Ahora, hace un ratito, me he acercado a poner un vinilo (cosa que hago cuando puedo Dios mío de todos!).
Como os contaba, se escuchaba un zumbido muy muy grave que te destrozaba los tímpanos cuando te arrimabas al plato.
Pues me ha dao por cambiarle la aguja nueva que tenía guardada, en plan agüelico súper tacañón en el cajón… Ya está solucionado el zumbido. Tiene más cosuchas (con perdón) por ahí encima: tornillos, el peso circular del brazo… yo qué sé señor…. Se ha arreglado lo del zumbido y estoy más contento que tó.
Ahora la inquietud está en los altavoces. La ecualización, o como se diga… lo trasteo moviendo palancas o ruedas del aparato. Los altavoces no son buenos, o lo intuyo.
Ya me ha tocado la economía y la paciencia desde que lo ordené reparar.
Ahora viene probar con cosas del sistema de… amplificación del aparato, acústica, cablecicos (con perdón) y contactos exteriores.
Ya me doy por satisfecho con el técnico y sus honorarios. Aquí los aficionados saben mucho más que yo y tienen bastante más criterio para responder. Yo no sé si soy muy burdo para plantear cuestiones.
Pero gracias a meterme en el foro este y a vuestras atenciones, me he preocupado de ponerlo en solfa en la medida de lo posible, y seguiré con ello hasta sacarle toda la punta posible.





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Mensaje  gurri Mar 22 Feb 2022 - 22:49

ya no tienes problemas con el balance y  control de volumen?. Estupendo
pues a disfrutar del equipo, especialmente del plato.

y de la radio que se supone buena en los grundig. Aprovecha  antes de que llegue el apagon digital (es broma) .  
Usa antena si quieres exprimirla . Si no recuerdo mal esos grundig  tienen entrada  a 300ohmios, una cosa muy viejuna
(recuerdas cuando los patios estaban llenos de cables planos para las bajadas de antena de las teles ?Very Happy  Very Happy)

sí, los altavoces son casi mas importantes que el equipo para que suene bien. Tambien tiene su cosa dar con una buena colocacion para que suenen como deben
el problema es que acaban donde pueden estar (sin estorbar a la familia y sin ofender la vista..) y no "donde deben"


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Mensaje  Ñosí Miér 23 Feb 2022 - 16:54

Olé Gurri.
Buen literato.
Pues geniales tus comentarios para la plebe.
Voy a ver si le pongo unos buenos pepinos para sacarle chicha.
Ya iré contando anésdotas. Ok
Efectivamente, las cajas las tengo donde no molestan a la tabla de planchar y a la aspiradora. Menos mal que el mueble “sinfonier” es alto y no trastea el chavalico.
Los cables blancos planos… madreeeee stress Eso hay que verlo.. mi amigo radioactivo seguro que me pone en solfa.
Bueno. Ya tengo faena cambiando los altavoces del equipo moderno al viejuno Dance

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Mensaje  galena Miér 23 Feb 2022 - 22:22


Buenas.
Doy por hecho que después de muchos, pero que muchos días en el taller del técnico y unos honorarios que no sé si están pagaos o no, las cosas básicas del conjunto mecánico lo habrá revisado bien el hombre.

Ya me ha tocado la economía y la paciencia desde que lo ordené reparar.

Ñosí te has comprado un perro viejo, con esos animalitos la primera regla es mucha paciencia y la segunda regla es .. vuelta a la primera regla. Y viaje va y viaje viene al veterinario también.
¡Que la fuerza te acompañe!

Saludos




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Mensaje  Ñosí Jue 24 Feb 2022 - 21:32

Vaya ánimos! Jajajajajaj
Bueno.
De momento voy servido. Faltaría los altavoces. Yo tengo en el equipo moderno unos Mission, que elegía antaño por la pegada de graves (soy un poco roquerillo). Los probaré.
Aunque me gustaría saber de vuestro criterio más versado en lo que respecta a esto, y para este trasto.
Saludos

Ñosí

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Mensaje  Ñosí Jue 24 Feb 2022 - 21:36

Es que, cuando me dijo Gurri que los altavoces era 50 de 100 para esto…. la verdad, me dio bastante ánimo. No acabo de llegar a la audición de un equipito ELBE que abandoné en su día por otras cosas…

Salud!

Ñosí

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Mensaje  Ñosí Jue 24 Feb 2022 - 21:41

Vaya! Me he venido arriba…
Me acuerdo con aquel ELBE que (hablo de 1986) pinché un disco… me sorprendió frente a otros con la gran calidad de sonido limpio que tenía.
No me lo podía creer. O sea, que también entra en juego la fabriquita de los vinilos. Vaya mundo señor

Ñosí

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Mensaje  galena Vie 25 Feb 2022 - 20:32

Que yo no quiero desanimarte, pero tampoco crear ilusiones.
Estos aparatos de los 70-80 son muy bonitos y algunos de ellos cuando eran nuevos o con menos años sonaban tan bien como suenan los amplis modernos, ahí tenemos por ejemplo a los Sansui que enamoran al aficionado tanto con su presencia como con su sonido, son auténticas "bellezas negras". El plato más bonito que tengo es un Sansui.
Y también tengo un par de platos Dual, el que monta tu aparato, son unos platos muy buenos, como Dual no hay otro igual.
Pero tienen muchos años y por algún sitio les salen.

Un saludo





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Mensaje  Ñosí Sáb 26 Feb 2022 - 13:21

No me desanimas Galena.
Però al igual sí me animas por el otro lado… Babear
En cambiar las cajas veré, que ya tengo ganas Guitar Hero

Saludos!


Ñosí

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