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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad? Empty Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

Mensaje  vcoves Miér 27 Oct 2021 - 6:47

Buenos dias.
Quería preguntaros acerca de esto, pues este aparato que es un todo en 1 es una maravilla. Lo he tenido un tiempo conectado a unas monofónicas meridian 605 directamente, sin previo. Quería preguntaros si usar el previo de este aparato resta calidad a la señal o es lo mismo que cualquier otro previo. Leo opiniones de los dos extremos por todos lados. El aparato que tengo es Pro Ject Cd box DS2 DAC - Cd

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Mensaje  mb32 Miér 27 Oct 2021 - 8:20

El "previo" de un dac lo que hace es rebajar la resolución de la señal digital, por eso si tiene display aparecen los decibelios en negativo. El previo de un amplificador te los dará en positivo por que amplifica la corriente eléctrica que transporta la señal analógica. Son principios de funcionamiento distintos. A nivel de escucha en los dac que he probado el deterioro del sonido a partir de ciertos niveles es mas que evidente.
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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad? Empty Re: Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

Mensaje  vcoves Jue 28 Oct 2021 - 6:56

Gracias por contestar. Entonces la respuesta es SI


Última edición por Administración el Jue 28 Oct 2021 - 9:14, editado 1 vez (Razón : Por favor, no cite si no es necesario, gracias)

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Mensaje  Scarletbegonias Jue 28 Oct 2021 - 8:02

Hola,

Eso de que un preamplificador trabaja normalmente en ganancia, es muy discutible. En mi McCormack RLD-1 siempre he tenido que tener el volumen (no es un "pote", es digital ^ / v) en atenuación (-) estuviera conectado un plato giradiscos, un lector Rega Saturn o un Lector DVD Oppo. Actualmente con el Rega Saturn-R, la etapa Parasound Halo A21 y los monitores JBL L-100 Classic los CDs normalmente los escucho a -20.0 dBs (y ya es un volumen alto) en cambio si utilizo el DAC y el PC HP como fuente una presión sonora equivalente la obtengo en +/- 0.0, los saltos son de 1/2 dB y el rango va de 20 a -50 dBs.

http://www.mccormackaudio.com/manuals/rld1man.pdf


Hay no pocos aficionados que utilizan previos pasivos en vez de activos, es decir sin ganancia, solo atenuación, y no necestitan un sonotone para escuchar música.....

https://www.studio-22.com/icon-audio-passive


Muchos potenciómetros ("potes") no nos dicen prácticamente nada y no sería nada extraño que muchos estuvieráis escuchando con atenuación de señal sin saberlo.



Saludos,

Ramón
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Mensaje  vcoves Mar 2 Nov 2021 - 7:51

y el tema es si un aparato que te da todo en 1 y por tanto varios ahorros de cables en todos los sentidos, aunque atenúe los decibelios, no va a compensar con esto el sonido y sus perdidas en interconexiones


Última edición por Administración el Mar 2 Nov 2021 - 17:16, editado 1 vez (Razón : Por favor, no cite si no es necesario, gracias)

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Mensaje  Josep TB Mar 2 Nov 2021 - 10:50

Hola, no acabo de entender el hilo... 

Las Meridian Monoblok 605 son etapas de potencia (sin control de volumen)
El project CD BOX DS2 CD DAC es un lector de CD con DAC sin control de volumen

https://www.project-audio.com/en/product/cd-box-ds2/#specs

¿Como controlas el volumen de salida? Porque la salida RCA del project es fija, no? 

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Mar 2 Nov 2021 - 12:11

Lo controla con el mando a distancia, tiene un interruptor por detrás para poner la salida en variable.
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Mensaje  vcoves Mar 2 Nov 2021 - 14:05

Asi es.


Última edición por Administración el Mar 2 Nov 2021 - 17:16, editado 1 vez (Razón : Por favor, no cite si no es necesario, gracias)

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Mensaje  Josep TB Mar 2 Nov 2021 - 14:46

Debo haber mirado otro aparato, porque el manual dibuja un mando a distancia que no tiene volumen... Pero ahora he visto que si comenta Fix/Var para la salida. Entendido.


https://www.project-audio.com/wp-content/uploads/2018/12/CDBoxDS2-Manual.pdf

La verdad es que si funciona (como indicas que es el caso), me parece buena solución (y muy económica). La salida RCA tiene normalmente el nivel máximo (un dia por error conecté una directamente a la etapa de potencia, y la verdad es que puse a prueba los altavoces, que por suerte iban sobrados..), y entiendo que atenuarla debe ser una muy buena solución. Si en el mismo aparato tienes además el CD y el DAC, no creo que exista una solución que le pueda hacer la competencia, ni en precio ni en número de conexiones. 

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Mar 2 Nov 2021 - 17:06

Los botones sin rotular que hay arriba y abajo de CD.
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Mensaje  dambo Mar 2 Nov 2021 - 19:22

vcoves escribió:y el tema es si un aparato que te da todo en 1 y por tanto varios ahorros de cables en todos los sentidos, aunque atenúe los decibelios, no va a compensar con esto el sonido y sus perdidas en interconexiones
No conozco el aparato pero tiene toda la pinta que el volumen es digital y no analógico, con lo que deteriorará el sonido si lo usas frente a la salida fija con un previo o integrado.
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Mensaje  Josep TB Mar 2 Nov 2021 - 22:56

No parece que sea así necesariamente. El manual dice de forma explícita que el volumen actúa sobre la salida analógica, no dice que afecte a las salidas digitales; o sea que debe actuar tras la conversión.

Saludos
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Mensaje  dambo Mar 2 Nov 2021 - 23:20

Es una suposición mía. El fabricante no lo aclara y no he encontrado ninguna review en internet que saque de dudas. Todo es preguntar a Pro-Ject...

Lo que me lleva a suponer (igual me equivoco) a que es un volumen digital con pérdida es que en la página web del producto no se cita la función de volumen ni siquiera en las especificaciones técnicas. De hecho (textual) dice "A line level RCA output can be used for any pre- or integrated amplifier", sin citar para nada la salida variable. Hay que ir al manual del usuario para "descubrir" que el aparato tiene volumen. Si el propio fabricante "oculta" una funcionalidad que puede ser muy interesante y diferencial, pues...


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Mensaje  Josep TB Mar 2 Nov 2021 - 23:26

Si, tienes razón, y que el volumen no esté siquiera indicado en el mando a distancia aún lo oculta más, es desconcertante...
Pero vaya, en el manual dice que el volumen actúa sobre la salida RCA, o sea que el digital no debe tocarlo. ¿Alguien con acceso al aparato puede aclararlo? Innocent

Saludos

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Mensaje  vcoves Lun 8 Nov 2021 - 7:46

Digo yo que si dice que actúa sobre la salida Rca será así, no? O no os fiáis? Imagino que será así. Pro jet es buena marca, no creéis?. Ahora mismo tengo conectado directamente el aparato a las 695. El sonido es impresionante. Sigo planteándome que, aunque pongas un buen previo en medio, al meterle cables, con sus conectores, distancias, etc se vería mermado el sonido que si sale directamente del mismo aparato . Siempre que no esté cepillándose la señal antes del Rca, claro

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Mensaje  Josep TB Lun 8 Nov 2021 - 10:30

Si me fío, por supuesto. La pregunta que hacía era si la señal digital también se veía afectada por el volumen. Supongo que no, pero en el hilo se han planteado dudas, de ahí mi petición (y así cualquiera que se une al hilo ahora o más adelante, tiene toda la información).

Saludos,
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Mensaje  vcoves Lun 8 Nov 2021 - 13:12

Yo estoy igual que tú. He escrito en la web al servicio técnico preguntando. Si confirman los ue se supone que es, estamos ante un aparato dicifilmente mejorable como decíais más arriba

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Mensaje  Roland Mar 9 Nov 2021 - 8:38

mb32 escribió:... El previo de un amplificador te los dará en positivo por que amplifica la corriente eléctrica que transporta la señal analógica ...
No
Si el previo es pasivo solamente atenúa
Si el previo es activo, primero el potenciómetro atenúa, y después el circuito puede amplificar.

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Mensaje  vcoves Mar 9 Nov 2021 - 12:30

Roland, ahora si que estoy liado. No soy para nada un experto. Que piensas entonces del previo de mi aparato?

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Mensaje  Bendi Mar 9 Nov 2021 - 12:57

Yo tengo un DAC RME ADI-2 DAC fs y un previo Restek Sector II. Un dia me dio por probar el RME como previo directamente y no lo hacia nada mal. Aunque el Restek Sector II lo superaba.

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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad? Empty Re: Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

Mensaje  Roland Mar 9 Nov 2021 - 22:18

El tema de la relación entre previo y etapa creo que no tiene reglas fijas, es más bien una cuestión de sinergia. Según las características de la etapa le irá bien un previo u otro.
Hay etapas que necesitan de su su previo específico para sonar bien, mientras que otras son más versátiles y admiten distintas configuraciones.
Por otro lado, utilizar la salida del DAC como control de volumen no es algo técnicamente perjudicial, de hecho, hay sistemas de buena calidad que lo hacen así (p.e. el Tent Labs b-dac).
Si tu equipo suena bien, yo no me calentaría la cabeza, disfruta del sonido que tienes, y más adelante cuando llegue el momento, pruebas algún previo a ver qué tal (si es un Restek Sector mejor que mejor).

un saludo

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Mensaje  Vicentec Miér 10 Nov 2021 - 17:57

La respuesta de sarte, que s el distribuidor oficial en españa.
Aunque en las especificaciones del aparato no se dice nada, solamente que tiene una salida RCA,
es obvio que su control de volumen funciona -como en casi todos estos aparatos- en el campo digital.
La calidad del sonido, cuando el control de volumen está en el campo digital y no analógico, se
ve afectada por su ganancia: a menor ganancia, mejor resolución, máxime tratándose de un aparato
de este nivel de precio. El CD Box DS2 un buen lector, pero la salida variable es totalmente accesoria.
Desde nuestro punto de vista siempre es recomendable tener un previo atacando la etapa y conectar el CD
en la entrada del previo para controlar el volumen desde el campo analógico.

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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad? Empty Re: Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

Mensaje  Roland Miér 10 Nov 2021 - 23:34

... a menor ganancia, mejor resolución ...
Si esto es así, significaría que la mejor resolución se obtendría con la salida al mínimo, situación en la que prácticamente no se oiría la música, y tampoco serviría de nada poner un previo.
Parece que ello no tiene sentido.

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Mensaje  Music56 Jue 11 Nov 2021 - 7:16

Tengo el Cambridge audio cxu directamente conectado a la etapa de potencia utilizando el volumen del cxu digital.Me suena bastante bien.Estoy por pillar un previo,aun estoy indeciso.Estoy trabajando con la acústica de la sala,para obtener un sonido mas detallado , con presencia ,cuerpo,y mejor escena.Lo voy consiguiendo.A falta de previo lo compenso con la acústica.Por ahora disfruto, aunque da mucho curro.
Un saludo.
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Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad? Empty Re: Usar previo de Dac/cd Pro Ject resta calidad?

Mensaje  milennon Vie 12 Nov 2021 - 6:49

Hola ...yo le tengo conectado así conectado y me va bien.
El Project lo conecto a la entrada de CD del amplificador Vieta...el mando del amplificador lo dejo en un poco más de la mitad y desde el mando del Project le doy al volumen
Si es en equipos con previo y etapa, mejor utilizar el previo para ese trabajo
Un cordial saludo
Hello
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