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Sala 30m2 y bajos que que se acoplan, recomendacion

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Sala 30m2 y bajos que que se acoplan, recomendacion - Página 2 Empty Re: Sala 30m2 y bajos que que se acoplan, recomendacion

Mensaje  marcelo Jue 25 Feb 2021 - 9:59

Un cambio de cápsula no es la solución, al margen de la mejora que pudieras obtener a nivel sonido, el problema que tienes es de acople mecánico-acústico.

Tienes que eliminar el bucle de ondas que se genera entre los altavoces y el plato. Mientras no aísles el plato del entorno de los altavoces y del mueble, seguirás en las mismas.

Piensa en el cápsula, el plato y el mueble donde lo tengas apoyado como si fueran antenas de radio. Captan frecuencias emitidas por el altavoz. Esas frecuencias, transmitidas a la cápsula en forma de vibraciones, se vuelven a amplificar y se vuelven a captar por "las antenas" y así es como se genera el acople.

El acople en graves se puede mitigar con un filtro subsónico, cortando frecuencias por debajo de 20Hz, pero el acople por encima de esas frecuencias no se eliminan sin aislar mecánicamente el plato del entorno.

A los altavoces no les pasa nada, al contrario, que sean capaces de reproducir esos graves te indica que justo lo contrario: están funcionando correctamente, un altavoz no sabe si es música o es ruido o es acople lo que le llega por los cables de conexión, reproduce la señal que le llega y punto.

Cambiando una cápsula por otra de "nivel superior" puede incluso empeorar el problema. Justamente lo contrario de lo que necesitas. Primero ataja el problema de raíz, luego si acaso cambias de cápsula o incluso de plato, pero antes deberías identificar el problema, atenuarlo al máximo y recién entonces plantearte mejoras de cápsulas y platos (que, por otro lado, de hacerlo, yo lo haría por un plato suspendido estilo Thorens TD105 o similar que podría encajar en tu presupuesto).
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Mensaje  Soundmuller Jue 25 Feb 2021 - 11:43

Como estás probando cosas, prueba también a aislar las cajas del suelo o soporte donde las tengas, con puntas de desacoplo, pies de goma, pies de fieltro,... Se trata de evitar que pasen el máximo de vibraciones desde las cajas al plato, sobre todo las vibraciones "estructurales", es decir, a traves del suelo, muebles, soporte,... pues las aéreas se supone que el plato lleva la amortiguación suficiente o necesaria para reducirlas.

Comprueba también que el propio plato amortigua bien, que pudiera ser que las gomas o piezas que se encargan de ello estén secas, tiesas o rotas y hayan perdido su funcionalidad.

Saludos.
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Mensaje  josevi69 Sáb 27 Feb 2021 - 7:22

Tras muchas pruebas, comentaros que he llegado a la conclusión,que hay frecuencias de bajos que estos altavoces no soportan. Esta claro que el plato las da,pero que los altavoces no las soportan. Así que supongo q deberé cambiar algo,no se si empezar por el plato o los altavoces.pero algo haré.a la larga las dos cosas,creo. Asi de primeras que os parecen los keff c75,están a 150€ en segunda mano.
De todas formas gracias a quien quién ha respondido.he aprendido cosas que no sabía. Gracias de nuevo

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Mensaje  marcelo Sáb 27 Feb 2021 - 7:40

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Yo cambiaría los fusibles...por si acaso... Rolling Eyes
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Mensaje  josevi69 Sáb 27 Feb 2021 - 7:47

Fusibles de donde?
Gracias

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Mensaje  psychoart Sáb 27 Feb 2021 - 7:55

josevi69 escribió:Tras muchas pruebas, comentaros que he llegado a la conclusión,que hay frecuencias de bajos que estos altavoces no soportan. Esta claro que el plato las da,pero que los altavoces no las soportan. Así que supongo q deberé cambiar algo,no se si empezar por el plato o los altavoces.pero algo haré.a la larga las dos cosas,creo. Asi de primeras que os parecen los keff c75,están a 150€ en segunda mano.
De todas formas gracias a quien quién ha respondido.he aprendido cosas que no sabía. Gracias de nuevo

Yo lo que veo es que realmente no has aprendido nada, pero te apetece cambiar cosas. Así que adelante.

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Mensaje  josevi69 Sáb 27 Feb 2021 - 8:29

Noo,para nada,pero ya no se donde pegar ni que probar. Cambiar es una opción más, al igual que otras

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Mensaje  Soundmuller Sáb 27 Feb 2021 - 9:56

Si te apetece cambiar nada se puede hacer, irás cambiando y seguramente dando palos de ciego sin arreglar nada, dejando dinero por el camino. Como vas a comprar de segunda mano, no tengas prisas, saldrán cosas interesantes.

No tienes muy claro qué es lo que quieres. Por un lado el acople se produce por exceso de graves y falta de aislamiento entre cajas y plato. Por otro lado dices que las cajas no reproducen todos los graves que da el plato. Si buscas unas cajas que bajen más agravarás el problema. Y después pones algunas cajas que en especificaciones ofrecen menos graves que las actuales. Así que te pierdes y pierdes a los que tratan de ayudarte.

Estas son las especificaciones de tus cajas

https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/sb-cs65.shtml

Y éstas la de las Kef C75 útlimas que propones

https://www.hifiengine.com/manual_library/kef/c75.shtml

Algo ayudarán a mitigar el problema.... o no. Pierdes graves que podrían ayudr al plato y luego dirás que te faltan los graves que da el plato y las cajas no reproducen.

Que las cajas no den todos los graves que da el equipo no pasa nada, a casi todas las cajas le falta algo de respuesta. Lo importante es que te guste y no suponga un mayor problema de acústica o de acoplamiento como en tu caso.

Ya puestos a cambiar, empieza probando soluciones de aislamiento. Hay muchas formas de aislar un plato, tanto comerciales como DIY y todo está en la web. Desde una cámara de aire de una rueda pequeña hasta el sorbotane, puntas de desacoplo, etc etc. Algunas son muy baratas o incluso gratis con lo que tengas en casa.

Y el siguiente paso sería cambiar, quizás, el plato, pero si te haces con uno de similar sistema de suspensión o "calidad" que el que tienes no vas a mejorar nada, así que medita el cambio y escoge bien, para no malgastar tu presupuesto.

Si logras solucionar el acople lo mismo no te hace falta cambiar las cajas. Y si cambias las cajas y luego solucionas el acople, te quedarás corto con las nuevas cajas y querrás volver a cambiar porque te "faltan graves".

Las prisas son malas consejeras, pero si el bolsillo no se queja....

Saludos.

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Mensaje  RM Sáb 27 Feb 2021 - 11:05

Hola,por si te sirve de algo,yo tenía que poner por diseño de mueble,los altavoces a una distancia de 20 cmtrs de la pared y me dijeron en varias tiendas que si optaba por un altavoz con bass reflex trasero abierto,me metería en un gran problema con los graves;igual es lo que te está pasando a tí.

Prueba a separar más los altavoces de la pared a ver qué pasa y si se resuelve.

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Mensaje  josevi69 Lun 1 Mar 2021 - 9:01

pues muchisimas gracias, procedo a intentar aislar mas el plato y ya veré si lo consigo con vuestros consejos. gracias
Cuanto menos gaste mejor.
Si, los altavoces estan como a medio metro de la pared o mas

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Mensaje  b&w Mar 2 Mar 2021 - 11:46

Hola, buenas.
Si todavía no lo has intentado y suponiendo que los altavoces están en buen estado, procede a tapar los basss Reflex traseros. Con los altavoces deberían venir unos tapones de espuma que se meten en los bass reflex para paliar estos problemas de graves. No los metas hasta el fondo, ponlos a ras del agujero.
A ver que tal te va,
Saludos.
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Mensaje  orejones Mar 2 Mar 2021 - 12:25

Hay una forma muy sencilla de comprobar si tu problema se debe al efecto Larssen (acoplamiento del plato, por resonancia a frecuencias bajas), y es sacar plato y amplificador de la sala, dejando los altavoces donde están ahora; usando unos cables de altavoces lo bastante largos (para esta prueba no hace falta que sean muy buenos): si el problema desaparece, ya sabes de dónde viene.

El Dual 1235, si la memoria no me falla, es un plato bastante ligero y, aunque tiene suspensión, es muy fácil que se acople. Y no importa qué cápsula le pongas, el problema seguirá ahí.

Si, como parece, tu problema viene del acoplamiento del plato, la solución barata pasa por buscar los puntos antinodales (los puntos en que los graves aparecen más atenuados, debido a la cancelación) y elegir uno de ellos para ubicar ahí el plato. Para encontrar esos puntos, lo mejor es reproducir una señal pura de graves (que puedes obtener del ordenador, usando el programa adecuado) de unos 400 Hz y, mientras suena, pasearte por la sala: observarás que hay puntos en que suenan mucho más fuerte, y otros en que aparecen muy atenuados: estos últimos son los puntos antinodales.

Si pones el plato en uno de estos puntos es fácil que la resonancia desaparezca.

La otra solución, bastante más completa, es hacerte con un giradiscos que tenga mejor suspensión y un plato más pesado --un Thorens de los de antes (salvo el 105 ó el 115) sería estupendo-- y ponerlo en un antinodo.

Cambiando de altavoces no conseguirás resolver ese problema, salvo que pongas unos que tengan un woofer de bolsillo de chaleco y apenas saquen graves...

Suerte, un saludo

orejones

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