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Ayuda para forero en busca de reproductor audio en red

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Mensaje  jaimoe Vie 29 Ene 2021 - 21:39

Hace unos años compre un micro cadena Denon DF-109C, que me ha resultado muy bien, para mi economía modesta. Andaba buscando un reproductor de audio en red con wifi y bluetooth para completar la cosa, pero me pierdo entre tantos "aparatos". También es verdad, que no puedo pasar de los 400 euros....¿ que me aconsejáis?
Thanks  por adelantado
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Mensaje  Sumiko Sáb 30 Ene 2021 - 10:38

Hola, compañero.

Mi recomendación es el Bluesound Node 2i, aunque cuesta 549€ en Supersonido, podrías encontrarlo por tu presupuesto de segunda mano.

https://www.supersonido.es/p/bluesound-node-2i

Saludos
Sumiko
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Mensaje  jaimoe Sáb 30 Ene 2021 - 12:22

Muchas gracias por la recomendación. Le voy a dar un vistazo haber que puedo hacer. Very Happy
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Mensaje  villegas63 Sáb 30 Ene 2021 - 13:16

https://www.supersonido.es/p/audiolab-6000n-play

De este también se habla bien, aunque no lo he probado. También tengo el que el compañero te ha recomendado.

Salud
villegas63
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Mensaje  vitorio Sáb 30 Ene 2021 - 13:41

Raspberry pi con un dac hat encima. O con un dac externo por usb. 100-150€.

Y reproduce películas.
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Mensaje  kerouack Sáb 30 Ene 2021 - 14:05

Considera mucho el software , que en un reproductor de en red es MUY importante y cada uno tiene el suyo.

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Mensaje  rafilla Sáb 30 Ene 2021 - 14:11

Sumiko escribió:Hola, compañero.

Mi recomendación es el Bluesound Node 2i, aunque cuesta 549€ en Supersonido, podrías encontrarlo por tu presupuesto de segunda mano.

https://www.supersonido.es/p/bluesound-node-2i

Saludos

villegas63 escribió:https://www.supersonido.es/p/audiolab-6000n-play

De este también se habla bien, aunque no lo he probado. También tengo el que el compañero te ha recomendado.

Salud

Que tal es el software de ambos??

Tambien hablan muy bien del Yamaha:

https://www.studio-22.com/yamaha-np-s303

Dicen que el software no esta nada mal

Un saludo al foro
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Mensaje  kerouack Sáb 30 Ene 2021 - 15:10

El Yamaha lee un disco duro externo por pnp, mientras que el bluesound no le hace falta pnp, y él crea el índice de discos. Es una diferencia muy importante, dado que el Yamaha necesita el servidor pnp y el bluesound no, le basta un disco duro conectado a un router.

kerouack

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Mensaje  francescoli Sáb 30 Ene 2021 - 16:09

Hola,
Yo he tenido el Bluesound,es mi recomendación.

Saludos.
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Mensaje  Josep TB Sáb 30 Ene 2021 - 16:42

¿Tienes un teléfono o tablet bluetooth aptx-hd, o como mínimo bluetooth 4.0? Si es así yo colocaría esto:

https://www.amazon.es/gp/product/B07YTY7PSK/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

aprovechando que el Denon tiene entrada óptica. Si estás usando el Denon tal como viene (con sus altavoces originales), yo diría que otras opciones no te mejorarán el sonido (y todas serán más caras). Esta vale 42€ y te da aptx-hd 5.0, lo que equivale a un AAC de alta calidad. La diferencia hasta los 400€ se pueden invertir en unos altavoces, que mejorarán considerablemente los que monta Denon en origen, y notarás un cambio más importante que invirtiendo en la fuente 2/3 de lo que valía toda la cadena (si no estoy equivocado).

Este otro modelo es incluso más económico (32€) y también sirve (vale la pena aprovechar que el Denon tiene la entrada óptica, de esta forma mantienes el mismo sonido que tienes con los CD del mismo aparato)

https://www.amazon.es/Receptor-Bluetooth-Adaptador-Latencia-Altavoces/dp/B082V7S7WF/ref=pd_all_pref_n_1?pd_rd_w=XvwGV&pf_rd_p=7c86fec2-2257-4b37-bdb3-9d0915824fb0&pf_rd_r=N3873DFX6E91NDPX679Z&pd_rd_r=17802950-2472-4e7e-971d-590fb799d239&pd_rd_wg=NohZk&pd_rd_i=B082V7S7WF&psc=1

Y encontrarás otros modelos equivalentes si no te seduce la marca. Lo importante es que tengan salida óptica para no caer en manos de un DAC de calidad dudosa. En cualquier caso, arriesgas poco dinero y pruebas el funcionamiento de la gestión de música en red (que en mi opinión, es más cómoda con el teléfono o una tablet que gestionada desde un ordenador).

Pero por supuesto, es cuestión de gustos...


Saludos,
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Mensaje  jaimoe Sáb 30 Ene 2021 - 18:22

En primer lugar gracias por vuestras ayudas. No soy experto en estas cosas y voy aprendiendo poco a poco. Escucho mucha música a través del Fiio M11, sobre todo en cascos... y claro también lo conectaría al receptor..... Además me han regalado un NAS que aún no me han traído, ni configurado, pero que creo que anda por los 12 tb de espacio. Lo voy a llenar prácticamente de música en Flac y algo en dsd (de sacd). ¿ Con el  Mii transmisor receptor de bluetooth, escucho la música en hi-res o me reduce las canciones a  mp3? ¿O entonces me tengo que ir a por el receptor bluesound?.

Sigo dejándome guiar.... Smile
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Mensaje  kerouack Sáb 30 Ene 2021 - 18:53

Para que usar bluetooth existiendo el chromecast audio o el airport express a bajo precio ?
Bluetooth es un rollo, mandas la música desde el móvil , alguien te llama por teléfono y la llamada suena a toda caña por los altavoces.

kerouack

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Mensaje  Josep TB Sáb 30 Ene 2021 - 19:01

kerouack escribió:Para que usar bluetooth existiendo el chromecast audio o el airport express a bajo precio ?
Bluetooth es un rollo, mandas la música desde el móvil , alguien te llama por teléfono y la llamada suena a toda caña por los altavoces.

El Chromecast Audio
- Ya no lo venden. Hay que buscarlo de segunda mano, o en e-bay.
- No reproduce música Gapless (salvo que utilices HiFi Cast, pero no soporta Spotify, ni Tidal ni Qobuz)

Airport Express diría que está también muertecito (no conozco el entorno Apple, pero si busco "comprar Airport Express" en gogle sólo me salen noticias de producto acabado o ventas de segunda mano).

El teléfono se puede configurar para que la llamada suene o no por los altavoces. El usuario decide.

Saludos,


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Mensaje  Josep TB Sáb 30 Ene 2021 - 19:05

jaimoe escribió:En primer lugar gracias por vuestras ayudas. No soy experto en estas cosas y voy aprendiendo poco a poco. Escucho mucha música a través del Fiio M11, sobre todo en cascos... y claro también lo conectaría al receptor..... Además me han regalado un NAS que aún no me han traído, ni configurado, pero que creo que anda por los 12 tb de espacio. Lo voy a llenar prácticamente de música en Flac y algo en dsd (de sacd). ¿ Con el  Mii transmisor receptor de bluetooth, escucho la música en hi-res o me reduce las canciones a  mp3? ¿O entonces me tengo que ir a por el receptor bluesound?.

Sigo dejándome guiar.... Smile

Yo proponía una solución acorde con el equipo a que hacías referencia. El Bluetooth Aptx-HD da unos 550kbs; permite emitir hasta 96/24, pero evidentemente comprimido. Si la música es 48/16, con 550kbs está emitiendo practicamente en formato flac. Muy por encima de mp3, por eso comentaba "equivalente a AAC de calidad alta", pero en realidad es incluso superior. Se está montando en equipos de gama alta. Con los altavoces y amplificador del Denon, creo que la diferencia de calidad no será apreciable, y el coste como solución de salida es mínimo. Pero se que la mención de Bluetoth suele levantar ampollas... Smile

Saludos,

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Mensaje  Josep TB Sáb 30 Ene 2021 - 23:09

jaimoe escribió:En primer lugar gracias por vuestras ayudas. No soy experto en estas cosas y voy aprendiendo poco a poco. Escucho mucha música a través del Fiio M11, sobre todo en cascos... y claro también lo conectaría al receptor..... Además me han regalado un NAS que aún no me han traído, ni configurado, pero que creo que anda por los 12 tb de espacio. Lo voy a llenar prácticamente de música en Flac y algo en dsd (de sacd). ¿ Con el  Mii transmisor receptor de bluetooth, escucho la música en hi-res o me reduce las canciones a  mp3? ¿O entonces me tengo que ir a por el receptor bluesound?.

Sigo dejándome guiar.... Smile

Un apunte más. ¿Qué modelo de NAS es? Lo digo porque si admite 12TB probablemente también le podrás poner (o llevará incorporado) un servidor multimedia. Por tanto, ya no necesitas ningún otro componente que te gestione la música. No es necesario invertir en otra máquina para gestionarla, ninguna lo hará mejor que el servidor.

Y ahora veo lo del Fiio M11... si tienes este aparato ya tienes un receptor bluetooth aptxhd con un Dac excelente, puedes conectarlo directamente a la entrada del Denon. Para la solución Bluetooth no necesitas comprar nada. Como mínimo ya puedes probar si te merece la pena invertir más dinero, o no es necesario. Y de hecho, creo que el Fiio también es streamer DLNA, o sea que lo puedes conectar también por red. Y la salida es también óptica por si prefieres usar el DAC del Denon... NAS en un extremo, Fiio como streamer, móvil para gestionarlo, y Denon al final. Equipo completo!

Saludos,
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Mensaje  rafilla Dom 31 Ene 2021 - 12:09

kerouack escribió:El Yamaha lee un disco duro externo por pnp, mientras que el bluesound no le hace falta pnp, y él crea el índice de discos. Es una diferencia muy importante, dado que el Yamaha necesita el servidor pnp y el bluesound no, le basta un disco duro conectado a un router.

Me podrias explicar que significa lo que has puesto?? Disculpame soy muy nuevo en esto de los streamer y de los servidores.... te go mucha musica en formato digital y creo que esto me interesa

Muchas gracias y un saludo
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Mensaje  Josep TB Dom 31 Ene 2021 - 12:49

Yo creo que en tu caso esa diferencia no es importante, porque tendrás un NAS y este se encarga de crear el servidor multimedia. Creo que kerouack ha puesto el comentario antes de que tu dijeras que tendrias un NAS, que para gestionar 12TB de música (!!!!) es la única solución razonable. Dudo que bluesound pueda gestionar discos de ese tamaño.

Saludos,
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Mensaje  rafilla Lun 1 Feb 2021 - 0:39

Josep TB escribió:Yo creo que en tu caso esa diferencia no es importante, porque tendrás un NAS y este se encarga de crear el servidor multimedia. Creo que kerouack ha puesto el comentario antes de que tu dijeras que tendrias un NAS, que para gestionar 12TB de música (!!!!) es la única solución razonable. Dudo que bluesound pueda gestionar discos de ese tamaño.

Saludos,

Que es un NAS.??? Embarassed

Yo lo que me gustaria es poder sacar toda esa musica del ordenador y que me la gestione el streamer (??).... tambien el leido algo de un disco duro conectado al router....

Lo siento estoy muy muy verde en este mundo digital

Un saludo al foro
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Mensaje  JP Lun 1 Feb 2021 - 6:04

Josep TB escribió:Yo creo que en tu caso esa diferencia no es importante, porque tendrás un NAS y este se encarga de crear el servidor multimedia. Creo que kerouack ha puesto el comentario antes de que tu dijeras que tendrias un NAS, que para gestionar 12TB de música (!!!!) es la única solución razonable. Dudo que bluesound pueda gestionar discos de ese tamaño.

Saludos,

Creo que la gestión de la biblioteca la hace BluOS, además en local, si usas los dispositivos BlueSound (o NAD). Evidentemente los contenidos los tiene que tener en un disco externo o NAS.

Eso supone que para cada dispositivo (teléfono, tablet u ordenador) con el se que quiera manejar el streamer, por ejemplo un node 2i,  se necesita un gestor de la biblioteca diferente (creo). El gestor no está centralizado en un servidor.

Es el inconveniente de BluOS frente a los que usan servidores como el LMS de Logitech o similares.

rafilla escribió:

Que es un NAS.??? Embarassed

Un disco accesible por red. NAS (Network Attached Storage). Los modelos actuales de marcas como Synology y QNAP suelen llevar software de gestión de música, etc, entre otras muchas cosas.

rafilla escribió:

Yo lo que me gustaria es poder sacar toda esa musica del ordenador y que me la gestione el streamer (??).... tambien el leido algo de un disco duro conectado al router....

Lo siento estoy muy muy verde en este mundo digital

Un saludo al foro

Bueno, gestionarla (depende del dispositivo) ,hay algunos que si, y otros dependen de un software servidor,  pero almacenarla no. Para almacenarla, o disco externo o NAS.

Lo del disco duro conectado al router es un “intento de NAS”, pero no suele ser una buena solución. No te lo aconsejo.


Saludos

JP

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Mensaje  Josep TB Lun 1 Feb 2021 - 9:00

rafilla escribió:
Josep TB escribió:Yo creo que en tu caso esa diferencia no es importante, porque tendrás un NAS y este se encarga de crear el servidor multimedia. Creo que kerouack ha puesto el comentario antes de que tu dijeras que tendrias un NAS, que para gestionar 12TB de música (!!!!) es la única solución razonable. Dudo que bluesound pueda gestionar discos de ese tamaño.

Saludos,

Que es un NAS.??? Embarassed

Yo lo que me gustaria es poder sacar toda esa musica del ordenador y que me la gestione el streamer (??).... tambien el leido algo de un disco duro conectado al router....

Lo siento estoy muy muy verde en este mundo digital

Un saludo al foro

Disculpa, en ocasiones damos por descontado que nuestro lenguaje es transparente y en realidad estamos hablando con símbolos... Te hago un resumen:
- jaimoe había indicado que le proporcionaban un NAS donde instalar 12TB de discos duros. Un NAS es un servidor de discos "autónomo", no conectado a un ordenador. Internamente lleva, por descontado, un mini-ordenador. Normalmente trabaja en Linux. El funcionamiento es: lo conectas a la red local por cable (preferentemente; de ahí el comentario "al lado del router", porque normalmente ahí tienes salidas ethernet libres), pones los discos, y arrancas la máquina. Desde un ordenador externo (un PC, un Mac, una tablet Android...) accedes al NAS y ves una estructura de discos. A esta máquina se le pueden añadir programas de utilidad (trabajando desde el ordenador externo). Para lo que a nosotros nos interesa, necesitamos que el NAS permita instalar un programa de gestión multimedia. Si es así, instalamos el programa y tenemos en casa un Servidor Multimedia (en ocasiones ya viene instalado, o sea que nos ahorramos trabajo). Ahora, cuando desde el teléfono usemos un programa de gestión de música (BubleUPnp, Hi-fiCast, el que sea), nos aparecerá nuestro servidor como una fuente de música (igual que Spotify, o Tidal, o Qobuz) y podremos enviarla al Streamer.
El NAS lo cargamos con música desde el PC que usemos para la gestión. Con cada carga de música, el servidor multimedia se actualiza (manualmente o de forma automática, según como esté configurado), y una vez actualizado la música está disponible para reproducirla en nuestra red.

La ventaja de este sistema es que el servidor está optimizado para gestionar la información, mostrar carátulas, permitir búsquedas, mostrar diferentes formas de acceso (por artista, por carpetas, por album...), gestionar volúmenes muy grandes de música... Además también gestiona las conversiones de formato que le configuremos, (o podemos decirle que no lo haga y dejar esta tarea al streamer).

La reproducción se gestiona desde el teléfono, pero este solo envía órdenes. La música viaja directamente desde el servidor hacia el streamer, no pasa por el teléfono. De esta forma tenemos el mínimo posible de pasos intermedios.

En mi caso, tengo un servidor "Synology Media", y le he instalado un servidor multimedia específico (Asset UPnp) que me gusta más que el nativo que viene con el Synology.

Saludos,
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Mensaje  rafilla Lun 1 Feb 2021 - 9:55

JP escribió:
rafilla escribió:

Que es un NAS.??? Embarassed

Un disco accesible por red. NAS (Network Attached Storage). Los modelos actuales de marcas como Synology y QNAP suelen llevar software de gestión de música, etc, entre otras muchas cosas.

rafilla escribió:

Yo lo que me gustaria es poder sacar toda esa musica del ordenador y que me la gestione el streamer (??).... tambien el leido algo de un disco duro conectado al router....

Lo siento estoy muy muy verde en este mundo digital

Un saludo al foro

Bueno, gestionarla (depende del dispositivo) ,hay algunos que si, y otros dependen de un software servidor,  pero almacenarla no. Para almacenarla, o disco externo o NAS.

Lo del disco duro conectado al router es un “intento de NAS”, pero no suele ser una buena solución. No te lo aconsejo.


Saludos

JP

Muchísimas gracias por contestar, vale vale ahora me va quedando mucho mas claro....

OK entendido que no me aconsejas conectar un disco duro al router, que dicho sea de paso no sé si mi router lo aceptaría.....

Perfecto voy a buscar esos servidores NAS a ver que encuentro

Muchísimas gracias y un saludo
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Mensaje  JP Lun 1 Feb 2021 - 9:58

rafilla escribió:
JP escribió:
rafilla escribió:

Que es un NAS.??? Embarassed

Un disco accesible por red. NAS (Network Attached Storage). Los modelos actuales de marcas como Synology y QNAP suelen llevar software de gestión de música, etc, entre otras muchas cosas.

rafilla escribió:

Yo lo que me gustaria es poder sacar toda esa musica del ordenador y que me la gestione el streamer (??).... tambien el leido algo de un disco duro conectado al router....

Lo siento estoy muy muy verde en este mundo digital

Un saludo al foro

Bueno, gestionarla (depende del dispositivo) ,hay algunos que si, y otros dependen de un software servidor, pero almacenarla no. Para almacenarla, o disco externo o NAS.

Lo del disco duro conectado al router es un “intento de NAS”, pero no suele ser una buena solución. No te lo aconsejo.


Saludos

JP

Muchísimas gracias por contestar, vale vale ahora me va quedando mucho mas claro....

OK entendido que no me aconsejas conectar un disco duro al router, que dicho sea de paso no sé si mi router lo aceptaría.....

Perfecto voy a buscar esos servidores NAS a ver que encuentro

Muchísimas gracias y un saludo

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Mensaje  rafilla Lun 1 Feb 2021 - 10:00

Josep TB escribió:Disculpa, en ocasiones damos por descontado que nuestro lenguaje es transparente y en realidad estamos hablando con símbolos... Te hago un resumen:
- jaimoe había indicado que le proporcionaban un NAS donde instalar 12TB de discos duros. Un NAS es un servidor de discos "autónomo", no conectado a un ordenador. Internamente lleva, por descontado, un mini-ordenador. Normalmente trabaja en Linux. El funcionamiento es: lo conectas a la red local por cable (preferentemente; de ahí el comentario "al lado del router", porque normalmente ahí tienes salidas ethernet libres), pones los discos, y arrancas la máquina. Desde un ordenador externo (un PC, un Mac, una tablet Android...) accedes al NAS y ves una estructura de discos. A esta máquina se le pueden añadir programas de utilidad (trabajando desde el ordenador externo). Para lo que a nosotros nos interesa, necesitamos que el NAS permita instalar un programa de gestión multimedia. Si es así, instalamos el programa y tenemos en casa un Servidor Multimedia (en ocasiones ya viene instalado, o sea que nos ahorramos trabajo).  Ahora, cuando desde el teléfono usemos un programa de gestión de música (BubleUPnp, Hi-fiCast, el que sea), nos aparecerá nuestro servidor como una fuente de música (igual que Spotify, o Tidal, o Qobuz) y podremos enviarla al Streamer.
  El NAS lo cargamos con música desde el PC que usemos para la gestión. Con cada carga de música, el servidor multimedia se actualiza (manualmente o de forma automática, según como esté configurado), y una vez actualizado la música está disponible para reproducirla en nuestra red.

  La ventaja de este sistema es que el servidor está optimizado para gestionar la información, mostrar carátulas, permitir búsquedas, mostrar diferentes formas de acceso (por artista, por carpetas, por album...), gestionar volúmenes muy grandes de música... Además también gestiona las conversiones de formato que le configuremos, (o podemos decirle que no lo haga y dejar esta tarea al streamer).

  La reproducción se gestiona desde el teléfono, pero este solo envía órdenes. La música viaja directamente desde el servidor hacia el streamer, no pasa por el teléfono. De esta forma tenemos el mínimo posible de pasos intermedios.

En mi caso, tengo un servidor "Synology Media", y le he instalado un servidor multimedia específico (Asset UPnp) que me gusta más que el nativo que viene con el Synology.

Saludos,

Muchísimas gracias por contestar, ya me van quedando claro todos los términos, tendré que indagar un poquito más en esos servidores NAS

La verdad es que si es tan sencillo y útil como parece tiene que ser espectacular, siempre y cuando no de problemas de desconexión etc etc

Voy a empezar a mirar ese par de marcas que me habéis dicho

Muchas gracias un saludo
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Mensaje  JP Lun 1 Feb 2021 - 10:08

rafilla escribió:
Josep TB escribió:Disculpa, en ocasiones damos por descontado que nuestro lenguaje es transparente y en realidad estamos hablando con símbolos... Te hago un resumen:
- jaimoe había indicado que le proporcionaban un NAS donde instalar 12TB de discos duros. Un NAS es un servidor de discos "autónomo", no conectado a un ordenador. Internamente lleva, por descontado, un mini-ordenador. Normalmente trabaja en Linux. El funcionamiento es: lo conectas a la red local por cable (preferentemente; de ahí el comentario "al lado del router", porque normalmente ahí tienes salidas ethernet libres), pones los discos, y arrancas la máquina. Desde un ordenador externo (un PC, un Mac, una tablet Android...) accedes al NAS y ves una estructura de discos. A esta máquina se le pueden añadir programas de utilidad (trabajando desde el ordenador externo). Para lo que a nosotros nos interesa, necesitamos que el NAS permita instalar un programa de gestión multimedia. Si es así, instalamos el programa y tenemos en casa un Servidor Multimedia (en ocasiones ya viene instalado, o sea que nos ahorramos trabajo).  Ahora, cuando desde el teléfono usemos un programa de gestión de música (BubleUPnp, Hi-fiCast, el que sea), nos aparecerá nuestro servidor como una fuente de música (igual que Spotify, o Tidal, o Qobuz) y podremos enviarla al Streamer.
  El NAS lo cargamos con música desde el PC que usemos para la gestión. Con cada carga de música, el servidor multimedia se actualiza (manualmente o de forma automática, según como esté configurado), y una vez actualizado la música está disponible para reproducirla en nuestra red.

  La ventaja de este sistema es que el servidor está optimizado para gestionar la información, mostrar carátulas, permitir búsquedas, mostrar diferentes formas de acceso (por artista, por carpetas, por album...), gestionar volúmenes muy grandes de música... Además también gestiona las conversiones de formato que le configuremos, (o podemos decirle que no lo haga y dejar esta tarea al streamer).

  La reproducción se gestiona desde el teléfono, pero este solo envía órdenes. La música viaja directamente desde el servidor hacia el streamer, no pasa por el teléfono. De esta forma tenemos el mínimo posible de pasos intermedios.

En mi caso, tengo un servidor "Synology Media", y le he instalado un servidor multimedia específico (Asset UPnp) que me gusta más que el nativo que viene con el Synology.

Saludos,

Muchísimas gracias por contestar, ya me van quedando claro todos los términos, tendré que indagar un poquito más en esos servidores NAS

La verdad es que si es tan sencillo y útil como parece tiene que ser espectacular, siempre y cuando no de problemas de desconexión etc etc

Voy a empezar a mirar ese par de marcas que me habéis dicho

Muchas gracias un saludo

Yo creo que la marca mas completa es Synology en este sentido. Los QNAP tienen mas potencia, pero el software creo que está peor gestionado. En mi caso uso un servidor de Logitech llamado LMS (Logitech Media Server) y con un Streamer de Logitech (Slimdevices era el nombre del fabricante de stos streamers antes de ser adquiridos por Logitech) llamado Squeezebox 3.

Saludos

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Mensaje  rafilla Lun 1 Feb 2021 - 10:30

JP escribió:Yo creo que la marca mas completa es Synology en este sentido. Los QNAP tienen mas potencia, pero el software creo que está peor gestionado. En mi caso uso un servidor de Logitech llamado LMS (Logitech Media Server) y con un Streamer de Logitech (Slimdevices era el nombre del fabricante de stos streamers antes de ser adquiridos por Logitech) llamado Squeezebox 3.

Saludos

JP

Apuntada queda la marca entonces, de verdad muchísimas gracias por toda la parte teórica!!!
rafilla
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