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Streamers, se aprecian diferencias?

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Mensaje  Sumiko el Jue 12 Nov 2020 - 12:07

Buenos días.

Querría saber, ya que no las podido he comprobar personalmente, si en dispositivos streamers de distinta gama se aprecian diferencias de calidad de audio cuando son usados con DACs externos del mismo modelo.
No me refiero ya a la operatividad de las distintas App sino a si a nivel de audio compensa la diferencia de usar un mismo Dac con un streamer de 600 € con otro de 2000 €.
De otra forma, compensa gastarse 1.500 € más en un Lumin U1 Mini sobre un Node 2i, si ambos lo vamos a usar con un mismo Dac, sea un Qutest , de valor de 1.550 €.
A nivel de Dac si tengo muy claro que las diferencias son muy notorias.
Estoy pensando, por ejemplo, si es más conveniente mejorar todo lo que se pueda el Dac, invirtiendo la mayor cantidad posible, y destinar menor inversión al streamer porque el nivel de audio no mejoraría.

Gracias
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Mensaje  villegas63 el Jue 12 Nov 2020 - 14:57

Me uno a tu pregunta, compañero Very Happy

Un abrazo
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Mensaje  francescoli el Jue 12 Nov 2020 - 16:30

Muy buenas compañeros,
Mi experiencia es la siguiente:
Me pase al streaming con un Node 2 conectado a mi Devialet D200 por coaxial,por cierto magnífico el Wireworld Gold.
Como me gusto la experiencia,compré un Moon Mind 180 V2,actualizado a V2 significa que es como el modelo actual, el Neo Mind que creo que cuesta aproximadamente 2000€,conectado con el mismo cable.
El salto de calidad fue muy evidente,mereció la pena de sobra el cambio.
Actualmente tengo un Innuos Zenith MKII y muy contento.
Conclusión, he comprobado que un Streamer mejor, mejora la calidad en el salto de precios que estamos hablando.

Saludos.
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Mensaje  Decibelio el Jue 12 Nov 2020 - 19:56

Sumiko escribió: [...] Compensa gastarse 1.500 € más en un Lumin U1 Mini sobre un Node 2i, si ambos lo vamos a usar con un mismo Dac [...]
Pues precisamente ese era mi caso, pasé de un NODE 2 a un Lumin U1 mini + PSU Sbooster y el cambio es muy evidente. No juegan en la misma liga ni de lejos.
En fuentes es casi tan importante el transporte como el DAC.
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Mensaje  Extreme el Jue 12 Nov 2020 - 20:43

Se nota mucho, merece la pena mejorar el streamer.
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Mensaje  quique el Jue 12 Nov 2020 - 22:39

Se nota mucho el cambio. Yo hice incluso el camino inverso hace unos años cuando tuve un Naim ND5XS y pensé que, “como eran 0s y 1s”, cambiándolo por un Node 2 iba a recuperar dinero... y a los pocos meses compré un Innuos.

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Mensaje  villegas63 el Jue 12 Nov 2020 - 23:27

Quique, cuenta algo más sobre las diferencias entre el Naim y el Innuos, si no te importa. Son dos candidatos interesantes.

gracias

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Mensaje  quique el Vie 13 Nov 2020 - 21:50

Hola. Claro. Tuve un Naim ND5XS con upgrade de fuente de alimentación de Teddy Pardo separada. Lo tuve en un equipo Naim que vendí por problemas de interferencias con los altavoces (Naim es bastante sensible a las interferencias) y sonaba muy muy bien. El sonido directo de Naim me encanta. La app no estaba mal (aunque a años luz de Roon que para mí es el mejor software de largo). Probablemente si no hubiese tenido los problemas de ruidos quizás seguiría con ese equipo.

Cuando vendí el ampli, y pensando que la sinergia de Naim se había acabado y que, como decía en mi anterior post, los streamers “solo envían señales digitales y 0s y 1s”, lo vendí y me compré un Bluesound Node pensando que me ahorraría mucho dinero y que para qué tener un streamer tan caro, que eran tonterías inapreciables... El Node, que conste, soy firme defensor de su calidad-precio, pero sinceramente aguanta poco las comparaciones con streamers de más nivel, pero en su rango está muy bien, seguramente el mejor.

Viendo lo que había perdido con el Naim al poco tiempo compré un Innuos y no puedo estar más contento. Sinceramente no te sabría decir, porque no pude comparar uno frente a otro y el Naim estuvo con todo el equipo Naim, que tiene un sonido muy particular, pero el equilibrio que da el Innuos a mi equipo es buenísimo, todo en su sitio y máximo control. Te olvidas de todo y a disfrutar de la música. Además, el Innuos lo he probado con dos amplificadores diferentes y, con los dos, excelente. Ahora mismo no lo cambiaría por ninguno, aunque seguro que los habrá mejores pero estoy muy satisfecho con el Innuos.

Saludos,

quique

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Mensaje  villegas63 el Vie 13 Nov 2020 - 22:38

¿Qué Innuos es Quique? Hay varios modelos. El Zenith para mí ya es caro, dudaría entre el Zen y el Zen mini con el LPSU.


Gracias
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Mensaje  quique el Vie 13 Nov 2020 - 23:08

El Zenith (ahora hay uno en el CV he visto). El Zen Mini con la fuente de alimentación ya es un muy buen servidor/streamer. Del Zen no sé decirte.

Un saludo,

quique

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Mensaje  villegas63 el Vie 13 Nov 2020 - 23:52

El Zen Mini tiene dac, pero imagino que se podrá conectar a mi dac RME ADI-2 DAC. ¿Se podría por usb o tendría que utilizar alguna entrada digital?

A ver si alguien me lo podría aclarar.

Gracias
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Mensaje  quique el Sáb 14 Nov 2020 - 0:16

Sí, así es. Puedes conectarlo a un dac vía usb, coaxial u óptico. Los modelos superiores sólo por usb. Saludos,

quique

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Mensaje  francescoli el Sáb 14 Nov 2020 - 13:48

villegas63 escribió:El Zen Mini tiene dac, pero imagino que se podrá conectar a mi dac RME ADI-2 DAC. ¿Se podría por usb o tendría que utilizar alguna entrada digital?

A ver si alguien me lo podría aclarar.

Gracias

Muy buenas,
Comprueba qué formatos soporta cada una de las entradas.
No siempre todas las entradas soportan todos los formatos.

Saludos.
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Mensaje  kerouack el Sáb 14 Nov 2020 - 16:17

Una curiosidad, pudiste probar un streamer de 2 mil euros en casa antes de comprarlo ? Para poder comparar.

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Mensaje  Josep TB el Sáb 14 Nov 2020 - 17:42

Yo creo que merece la pena hacer una prueba: Raspberry 4+ con Volumio (entre 80 y 100€) como streamer y conexión a dac externo con usb. Prueba a ciegas contra cualquier otro streamer del mercado.

Streamers de 3000€ (por ejemplo, Naim ND5 XS 2) publicitan como ventaja en su equipo que incorporan chromecast audio, un producto que no soporta reproducción gapless. O sea, la música se la trae al pairo. Oir una ópera, o una colección de impromptus al piano, o Pink Floyd, o cualquier grabación de un directo, con pausas de silencio de entre 2 y 3 segundos entre piezas, destroza cualquier ventaja que pudieran conseguir. Pero de verdad, raspberry con volumio vale cuatro duros, haced la prueba! Vais a ver qué sorpresa...

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Mensaje  villegas63 el Sáb 14 Nov 2020 - 17:48

¿Y qué es exactamente raspberry con volumio? Very Happy

¿Dónde se puede comprar? ¿Cómo se configura? ¿Tiene app? ¿Puedo usarlo con el móvil?

Saludos
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Mensaje  Josep TB el Sáb 14 Nov 2020 - 18:18

villegas63 escribió:¿Y qué es exactamente raspberry con volumio? Very Happy

¿Dónde se puede comprar? ¿Cómo se configura? ¿Tiene app? ¿Puedo usarlo con el móvil?

Saludos

Raspberry es un ordenador autónomo con Linux. Volumio es un software específico, gratuito en su versión básica (pero totalmente suficiente) de streamer audio. Reproduce música en formato DSD si tu DAC lo soporta y la fuente es DSD; si no, Flac o cualquier otro formato standard (se ajusta automáticamente). Yo lo he probado hasta 24/192, no tengo música de más resolución. Se puede gestionar directamente desde navegador en Android, PC o Ios, o bien usar un reproductor como Buble Upnp o Hifi-Cast (en Android; no conozco el mundo Ios pero entiendo que también será posible, porque es un render UPNP) y enviarle música desde el servidor de medios que tengas. Si no tienes servidor de medios, el mismo volumio es capaz de gestionar una base de datos grande (yo lo he probado con 2TB con 8.000 discos; tarda 5 minutos en cargarla, pero una vez cargada gestiona carátulas, colas, listas...). Totalmente silencioso (pese a ser un ordenador, la reproducción de música consume tan poco que el ventilador de la caja no necesita conectarse NUNCA, sólo al arrancar como autotest, durante 5 segundos). Solo requiere una conexion estable a la red local (yo utilizo cable ethernet, aunque también funciona bien con wifi).

La gente de Volumio vende soluciones completas, pero la configuración de raspberry/volumio desde PC es muy simple, mucho más barato, y el funcionamiento es totalmente estable.

https://volumio.org/

Si necesitas más información te puedo pasar la lista de hardware/software de mi configuración.

Saludos,
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Mensaje  villegas63 el Sáb 14 Nov 2020 - 18:43

Entonces es un miniordenador con un programa/reproductor, ¿no?

¿Qué ventaja tiene sobre el Node 2 actual que tengo? Saint

El Node lo uso para conectar un disco duro externo con música y, fundamentalmente, para Tidal.

Gracias
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Mensaje  quique el Sáb 14 Nov 2020 - 18:56

El tener o no compatibilidad con Chromecast o AirPlay no creo que sea motivo para pensar que es mejor o peor un equipo. Es como si son compatibles con mp3 o Spotify y como todos sabemos que hay formatos mejores, ya el equipo es peor porque quién va a oír mp3 en un streamer de altos vuelos. Creo que ése no es motivo para desechar un streamer.

En lo que estoy de acuerdo es que cada uno debe probar por sí mismo y quedarse con lo que más le satisfaga.

Un saludo,

Quique

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Mensaje  Josep TB el Sáb 14 Nov 2020 - 19:03

quique escribió:El tener o no compatibilidad con Chromecast o AirPlay no creo que sea motivo para pensar que es mejor o peor un equipo. Es como si son compatibles con mp3 o Spotify y como todos sabemos que hay formatos mejores, ya el equipo es peor porque quién va a oír mp3 en un streamer de altos vuelos. Creo que ése no es motivo para desechar un streamer.

En lo que estoy de acuerdo es que cada uno debe probar por sí mismo y quedarse con lo que más le satisfaga.

Un saludo,

Quique

No, sin duda, no lo desecho por eso. Pero me he peleeado con el gapless durante años, y me sorprende que este problema en Chromecast no lo haya condenado al ostracismo por parte de las marcas de calidad. Cambridge Audio también lo ha incluido en sus últimos equipos, y cuando les pasé consulta sobre el tema me dijeron con toda tranquilidad que "Chromecast no soporta gapless". Entonces, ¿para que lo ponen? Prescindir del gapless es como si sólo estuvieran pensando en reproducir listas compiladas...
Pero bueno, no era ese el tema, tienes razón. Lo que vale es el oído y el bolsillo!

Saludos,
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Mensaje  quique el Sáb 14 Nov 2020 - 19:18

Porque habrá gente que prime la comodidad sobre la calidad en ciertos momentos. Y bueno... para que exista la opción. Yo nunca escucho música vía Chromecast o AirPlay pero...

Un saludo,

quique

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Mensaje  walkie el Sáb 14 Nov 2020 - 19:52

El tema de las diferentes tan grandes que la gente percibe en los streamers/transportes digitales es bastante curioso, para haberlas la única manera explicable que existe es que el fabricante tire de DSP para ajustar el sonido o meter coloraciones en digital como hacen algunos programas que se instalan en el ordenador.

Estas coloraciones pueden ser percibidas como “mejoras”, por ejemplo si acentúo unos +3dB a 16Khz eso se percibe como más aire entre instrumentos, yo lo hacía con un Sony que tuvimos en casa y se escuchaba más como en directo, también añadiendo un supertweeter se logra algo parecido.

Otra cosa para “mejorar” la profundidad de la escena basta con aplicar un pequeño delay en uno de los 2 canales, de unos milisegundos, eso era lo que se hacía con el famoso “sorround” en los años 90’s, parecido al efecto de los  AVR: Hall, Movie etc..., de hecho se puede conseguir un efecto parecido adelantando un poco una de las cajas para atrasar el sonido de la otra caja.

Ojo con este comentario no niego que haya alguna diferencia, o que sea algo bueno o malo, lo que a mi me llama la atención es el “como” lo hacen en el ámbito digital y os aseguro que con DSP es muy pero que muy fácil, entiendo que puede haber un poco de reducción de jitter y limpieza de la señal digital, pero no para notar tantas diferencias así como la gente dice.
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Streamers, se aprecian diferencias? Empty Re: Streamers, se aprecian diferencias?

Mensaje  quique el Sáb 14 Nov 2020 - 20:10

Como yo decía más arriba, yo también pensaba que en un transporte de streamer no podía cambiar tanto el sonido si se transportan 0s y 1s, pero hay cambio. Igualmente cómo un cable usb puede cambiar tanto el sonido, pues también lo hace. Desconozco el motivo pero, en lo que he probado, lo hace.

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Mensaje  Malute77 el Sáb 14 Nov 2020 - 20:24

Haciendo pruebas en casa y en alguna tienda he llegado a notar más diferencia entre streamers,que entre dacs...que también las hay,por supuesto.
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Mensaje  walkie el Sáb 14 Nov 2020 - 20:36

Lo de los cables USB tiene una explicación, el método de transmisión que se usa en audio que es en tiempo real (Isochronous) no tiene corrección de errores como el Bulk que se usa para trasmitir datos a los discos duros o a las impresoras, en ese sentido se pueden perder algunos bits, luego tenemos la señal de reloj que se mezcla con los datos y hay que separarlos, regenerar la señal de reloj dentro del DAC etc. Allí si puede haber margen de mejora.

En el caso de los Streamers no tiene nada que ver con 0’s y1’s, a mi se me ocurre que estos Streamers tienen un algoritmo que detecta en tiempo real cuando el audio es una porquería y ajusta ciertos niveles con el DSP para mejorar el sonido, si el disco está bien grabado pues no aplica tanto DSP, es más, hasta me parece una buena idea que lo tengan, porque sinceramente hay discos cuyo sonido dejan mucho que desear.
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