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Hilo del CS-88A

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Mensaje  Savaqueta Jue Feb 02, 2023 8:18 pm

Pues acabo de sustituir las kt 88 de cayin por las svetlana El 34 y ya funcionan las 4 bios. Y como suenan... Aún siendo nuevas hay un cambio brutal de sonido en los medios, se hacen laaaargos y agradables. Supongo al haber 2 de las antiguas fallando debía haber una pérdida de calidad. Pero muy contento con las nuevas válvulas.

Savaqueta

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Mensaje  Savaqueta Sáb Feb 04, 2023 12:10 am

Otra duda que tengo es que actualmente lo tengo conectado a un receptor av nad salida pre oud a entrada de línea del Cayin. Lo debería conectar a la entrada de pre in, o como lo tengo esta correcto? Así como lo tengo ahora dejo el volumen hasta las 3 y uso el volumen del nad, pero no se si podría conectarlo al pre in y así ya no tendría volumen o esa entrada es para otra cosa. Gracias.

Savaqueta

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Mensaje  Sumiko Sáb Feb 04, 2023 7:39 am

Tal como lo tienes solo usas la etapa de potencia del Cayín y utilizas como Previo el Nad. Si deseas usar el Cayín como amplificador integrado, es decir, sus secciones de Previo y Etapa, debes conectar la fuente que uses (CD, Dac, etc) directamente al Cayín mediante salida RCA de la fuente a la entrada RCA del Cayín, sin usar el Nad. De esa forma podrás escuchar el verdadero carácter del integrado de Cayín.
El Pre In del Nad es para usar el Cayín como Previo y el Nad como etapa de potencia.
Yo te recomendaría que escucharas el Cayín de forma independiente, para oír música y tu Nad dejarlo para Cine en casa.

Saludos
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Mensaje  Savaqueta Sáb Feb 04, 2023 6:16 pm

Sumiko, creo no lo has entendido bien, actualmente así como lo tengo con salida pre out del nad a entrada de línea 1 estoy usando los 2 previos.
Se que lo ideal seria conectar u CD o phono directo al cayin en line 2 pero es que no tengo, solo veo y escucho música por streaming de tidal calidad mqa, y seguiré así porque con el nad lo tengo equalizado con dirac live y me gusta.
Lo que no se es si sería mejor no utilizar el previo del Cayin y conectarlo al pre in del Cayin y hiciera función de etapa de potencia. De todas formas ahora que se que si se puede hacer lo probaré haber si me gusta más o menos. Un saludo y gracias por contestar.

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Mensaje  quincy Mar Mayo 16, 2023 10:43 am

Buenos días,

Hace poco adquirí un Cayin CS 88A. Lo tengo conectado a unas Proac D20 y como cable de altavoz tengo unos Qed XT40. Mi sala mide 20 metros cuadrados

He de reconocer que era un poco escéptico, no solo con la marca Cayin sinó con el sonido válvulas. Nada más escucharlo me lleve una grata sorpresa. Buena imagen estéreo, buenos medios... aunque los graves desde un principio resaltaban por encima del resto del sonido. He intentado mover las cajas (ahora están a 35 cm. de la pared) y sigue predominando el sonido de los graves. Además hay momentos en que el sonido distorsiona, no en toda la música, pero sí en la música en la que predominan los bajos.

No sé si un cuello de botella estaría en los cables de altavoz (poniendo por ejemplo unos Cardas), si es el sonido típico de las válvulas, o si pudiera ser un problema de acústica de la sala en general. A ver si algún forero me pudiera ayudar o dar un consejo. Gracias

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Mensaje  A5000 Mar Mayo 16, 2023 11:09 am

Compañero me alegro que disfrutes del Cayin, yo lo que haría es jugar con la posición de las cajas, será lo más económico y si no encuentras la mejoría, miraría de cambiar el cable Rca y o los de los altavoces.
Saludos.

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Mensaje  RAFIELD Mar Mayo 16, 2023 12:25 pm

Hola, tuve el Cayin CS88A asociado a las ProAc DT8 y no noté graves hinchados ni distorsiones. Lo tuve con válvulas KT88 de origen y con KT88 de Gold Lion. También lo probé con KT77 de Gold Lion.
Lo más prudente y económico como te han dicho los compañeros, es probar con la posición de las cajas. Si puedes sepáralas generosamente de las paredes frontal y laterales.
Otra opción puede ser la de los cables o probar con las válvulas EL34 que según tengo entendido proporcionarán un poquito menos de graves. Tienes la ventaja de que este ampli admite los dos tipos. No olvides colocar el selector trasero en la posición adecuada
Saludos
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Mensaje  Gofioman Mar Mayo 16, 2023 1:32 pm

Con el cambio de cables no vas a ajustar los graves. Se menocurren varias opciones:

- Cambiar las válvulas del ampli a las EL34, son las que yo uso, dan un sonido menos potente pero mas delicado

- Usar un dac con ajuste de ecualizacion como por ejemplo el ADI 2 de rme, es el que yo tengo y permite jugar con los prametros de la ecualizacion para solventar problemas de sala etc. el l viejo mantra del no a la ecualizacion, ya es un tema superado hoy dia, ya que no hay altavoz ni sala perfectos y la ecualizacion permite ajustar esto.

- otra opcion es que ecualices con el Roon,

- poner algunas trampas de graves en la sala, o usar un sofá espumoso que absorva graves


Estas son algunas opciones muy realistas para mejorar el tema de graves en tu sala
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Mensaje  quincy Mar Mayo 16, 2023 10:38 pm

De momento creo que pondré una pieza de panel acústico cada uno de los laterales del mueble que hay entre los dos altavoces. El mueble está a unos 25-30 cms. de ellos y creo que gran parte del problema podría venir de ahí. En cuanto a separar los altavoces de la pared trasera, he llegado al límite prácticamente. Agradezco la aportación que habeis hecho. Saludos!

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Mensaje  IST Mar Mayo 16, 2023 10:43 pm

Es extraño que tengas problemas con tus ProAc Response D20 en 20m2, por lo que existe alta probabilidad que sea un problema de sala.

Cuando el bajo retumba o distorsiona los "modos de sala" han tomado el control, la solución es tratamiento acústico en forma de trampas de bajo o cambiar los altavoces por un conjunto que puedas ajustar (monitores de estantería + subwoofer).

Quizá sea un tema menor y se soluciona, alejando los altavoces de las paredes traseras, cambiando de cable o colocando los altavoces sobre una plataforma de mármol apoyados en puntas de desacoplo.

Mírate este vídeo de Marc Gras sobre "modos de sala" y subwoofers, no tiene desperdicio.
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Mensaje  quincy Jue Mayo 18, 2023 1:16 pm

Sí, creo que es un problema de acústica de la sala. De momento miraré de poner algún aboservente de sonido o trampa de graves a ver si se soluciona. Gracias

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Mensaje  policrates Miér Ene 17, 2024 9:28 pm

Buenas a todos:

Me estreno en Audio Planet con este mensaje. Llevo ya muchos meses leyendo vuestras aportaciones en diferentes temas y quiero compartir una duda que me ha asaltado al comprar mi nuevo amplificador.

Acabo de recibir mi Cayin CS 88A hace unos días y tras un susto de quedarme por un rato sin un canal al alternar UL con TRIODE, estoy disfrutando mucho con el proceso de rodaje. Tuve que dejar en la estacada a mi anterior etapa de válvulas, una Trilogy 948 (año 1992) de la que no me han acabado de arreglar bien un zumbido en el canal izquierdo. Haciendo números ya no me salía rentable y preferí renovar.

Mi pregunta es relativa a la marca de las válvulas originales que trae el Cayin. ¿Las producen ellos o son de otro fabricante y ellos las marcan?

Un saludo y ¡gracias!

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Mensaje  Gofioman Miér Ene 17, 2024 10:03 pm

Yo no se quien las hace, lo que se es que ha muchas personas esas valvulas que trae, le han dado problemas.

Yo las cambien enseguida por unas TungSol EL 34 y en dos años que llevo con el ampli, ni un solo problema o ruido extraño y lo que es mejor, sonido realmente bueno
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Mensaje  IST Jue Ene 18, 2024 1:02 pm

Son de otro fabricante.
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Mensaje  neo25 Lun Sep 16, 2024 4:30 pm

Muy buenas, pues otro que ha recibido hoy mismo su CS88. Al empezar a probarlo si he notado mucha definición en medios y agudos, pero lo que me ha dejado "frio" es una ausencia bastante acusada de cuerpo o "graves".
Tengo varios amplis que suenan todos muy bien en mi configuración de cajas y sala. Me pareció haber leido por ahí que después de un rodaje de válvulas empieza a coger más cuerpo. A ver que me podéis decir los entendidos en válvulas, ya que es mi primer ampli valvular, gracias!
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Mensaje  Gofioman Lun Sep 16, 2024 5:16 pm

Lo del rodaje de las valvulas es un mito en mi opinión. Los graves, si notas falta de ellos es quizas porque tus altavoces son “durillos”

Antes de comprar un ampli a valvulas hay que asegurarse que son compatibles con los altavoces que le valos a poner, este ampli da en UL unos 37 w y menos en Triodos. Tienes que ver que potencia mínima de amplificación recomienda el fabricante de tus altavoces.

En general este ampli es para altavoces de 89Db para arriba y unos 6 Ohm
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Mensaje  neo25 Lun Sep 16, 2024 5:59 pm

@gofioman Elysian 4 con 92db 4ohm
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Mensaje  galena Lun Sep 16, 2024 6:36 pm

Si acabas de enchufarlo, ahora lo escuchas tranquilamente y verás como cada día van sonando mejor los bajos. Los P.P. de KT88 tienen buenos bajos.

Saludos
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Mensaje  Gofioman Lun Sep 16, 2024 8:06 pm

Las Elysian 4 tienen un mínimo de potencia recomendada de 15 W, asi que en ese aspecto vas bien. Como dijo una ves Francisco del Pozo, elegir un ampli es como ponerte una sabana corta, tienes que elegir que te queda por fuera y siempre hay algo que echas en falta de otro. Yo tengo el CS88, antes tenia un ampli a transistores, en general todo ha mejorado, la escucha es mas agradable y cuando antes estaba dos horas escuchando musica y se me fatigaban los oidos, ahora estoy 5 o más horas y como si nada.

La extension de los graves es lo que hecho en falta de mi anterior ampli. Con los transistores, los bajos siempre son mas contundentes y sostenidos en mi experiencia. Por eso hay grandes amplificadores como el McIntosh MC901 que cuesta mas de 57k , que son híbridas, los medios y agudos los ataca con una parte del ampli a Valvulas y los graves con transistores, asi tienen lo mejor de ambos mundo pero claro está, a costa de desgarrarte el bolsillo.

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Mensaje  neo25 Lun Sep 16, 2024 9:30 pm

Bueno, es pronto para juzgar pero esas fueron mis primeras impresiones, no ha habido un "shock" inicial como si lo hubo con varios amplis vintage que tengo a transistores.

No estoy acostumbrado a ese sonido de medios y agudos tan presentes. Me gusta el sonido mas empastado y suave, pero está claro que la nitidez y la imagen estereo son impresionantes. Aunque algún pasaje de saxo y piano "salen" tan presentes del plano que casi me explota el cerebro jejej (Soy muy sensible a las frecuencias medias y altas)

Aunque a algunos puristas les parezca sacrilegio he aplicado una sutil ecualización y ha mejorado mucho (para mi gusto claro está), ahora los bajos tienen punch y dinámica, todo más equilibrado.
Al final los oidos juzgan y cada uno tenemos unos diferentes jejejej,

Veremos como van evolucionando esas válvulas.

P.D.: Entiendo entonces que unas válvulas EL34 tendrán aún menos presencia en los bajos?


Gracias a todos por contestar.
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Mensaje  Gtm Lun Sep 16, 2024 10:07 pm

Yo vendí mi MT35 porque los graves se quedaban un poco fofetes, y me gustaba más el sonido más rápido y seco de los transistores
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Mensaje  galena Mar Sep 17, 2024 4:32 am

Los amplificadores tienen los bajos que tienen, yo tuve un P.P. de KT-88 hace algunos años y tenía muy buenos bajos, ahora tengo un P.P. con las EL-34 y también tiene buenos bajos, y un P.P. Dual con EL-84 y un SET con 300b, todos tienen buenos bajos pero los bajos de las válvulas son menos potentes que los bajos de los transistores, los transistores son más rápidos que las válvulas trabajando y entregan bajos más potentes.

De todos modos es muy sencillo hacer un Booster para los bajos en un ampli de válvulas intercalando en la línea de realimentación 1 condensador y 1 resistencia del valor apropiado los bajos aumentan muy mucho.

Saludos
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Mensaje  neo25 Miér Sep 18, 2024 4:34 pm

Pues hasta aquí mi experiencia con las válvulas... El cayin ya está embalado y listo para devolución.

Después de mil pruebas comparándolo con mi querido Technics SU-3500 no ha habido mucho que hacer... No veo justificación de ese dineral cuando en algunos aspectos el Technics le supera,
he comparado A/B con un switch que tengo con mando a distancia y donde con el cayin la música quedaba fría muy media y aguda el Technics sacaba esa "dulzura" que a mí me gusta en la música, incluso
mejoraba la imagen estéreo como si todo se te viene adelante dándome ese WOW que el cayin no me ha dado, todo mucho más equilibrado y sin destacar tanto esos medios-agudos que tan poco me gustan y fatigan...

Bueno, como todo en el audio cada setup y cada oido y gustos personales es un mundo, así que esta es mi experiencia y para mí sin duda nada ha batido a mi abuelete vintage.

Gracias a todos por los consejos, saludos.
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Mensaje  Gtm Miér Sep 18, 2024 4:42 pm

En mi caso también convivieron el Cayin y mi Sony a transistores, y me quedé con el Sony
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Mensaje  RAFIELD Miér Sep 18, 2024 5:26 pm

En mi caso se quedó el Audia Flight FL Three S...
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