Biamplificar

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Mensaje  nrg1951 el Lun Feb 10 2020, 17:36

Buenas tardes.
Tengo un naim nait 3r con fuente de alimentación flatcap
Quiero preguntar es posible acoplarle una etapa de potencia nap 90 para hacer una especie de biamplificaciòn pasiva para mis altavoces spendor sp1/2e.
He tratado de documentarme en algunos hilos por ahi pero no me aclaro bien.
Una ayudita
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Mensaje  milennon el Lun Feb 10 2020, 19:20

Hola nrg1951 Smile por lo que he visto si lleva salida de previo....claro que igual es con salida DIN...estos ingleses siempre por la izquierda Laughing
un cordial saludo
Hello
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Mensaje  pephifi el Lun Feb 10 2020, 19:54

A la vista del conexionado de ambos trastos, no se puede hacer , vamos que en Naim no lo habían previsto.Si acaso en los conectores(entradas) 4 y 5 se puede sacar una salida de señal , ya que son de tipo DIN, pero me temo que no será más que un puente de lo que les entra por la misma conexión.Además deberías disponer de un cable que en un extremo fuese un DIN de cinco contactos y en el otro de cuatro para que al NAP90 le entrase señal. Supongo también que dejarías libres las salidas de altavoz del Naim nait 3R, lo que no es nada,pero nada aconsejable para su salud...
Si pretendes usar las salidas de altavoz del Naim Nait 3R y las del NAP90 para enchufarlas a las spendor, no te lo recomiendo para nada, pues lo que fuese a parar a medios y agudos debería ir filtrado  o de lo contrario los fríes literalmente.Mejor te olvidas Crying or Very sad
Ota cosa más , los últimos aparatos con conexión DIN que recuerdo son de finales de los 70, ¿Qué hacía Naim en los 90 con un conexionado obsoleto?
Saludos.
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Mensaje  nrg1951 el Mar Feb 11 2020, 20:02

milennon escribió:Hola nrg1951 Smile por lo que he visto si lleva salida de previo....claro que igual es con salida DIN...estos ingleses siempre por la izquierda Laughing
un cordial saludo
Hello
Hola Milennon.
¿quieres decir que la flatcap lleva una salida de previo? ¿cual?
He tratado de encontrar un manual de mi flatcap 1 pero no ha habido suerte
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Mensaje  nrg1951 el Mar Feb 11 2020, 20:23

pephifi escribió:A la vista del conexionado de ambos trastos,  no se puede hacer , vamos que en Naim no lo habían previsto.Si acaso en los conectores(entradas) 4 y 5 se puede sacar una salida de señal , ya que son de tipo DIN, pero me temo que no será más que un puente de lo que les entra por la misma conexión.Además deberías disponer de un cable que en un extremo fuese un DIN de cinco contactos y en el otro de cuatro para que al NAP90 le entrase señal. Supongo también que dejarías libres las salidas de altavoz del Naim nait 3R, lo que no es nada,pero nada aconsejable para su salud...
Si pretendes usar las salidas de altavoz del Naim Nait 3R y las del NAP90 para enchufarlas a las spendor, no te lo recomiendo para nada, pues lo que fuese a parar a medios y agudos debería ir filtrado  o de lo contrario los fríes literalmente.Mejor te olvidas Crying or Very sad
Ota cosa más , los últimos aparatos con conexión DIN que recuerdo son de finales de los 70, ¿Qué hacía Naim en los 90 con un conexionado obsoleto?
Saludos.
Hola pephifi. No entiendo bien lo de las salidas 4 y 5
En el momento que ya la nap 90 estuviese bien conectada, creo que no habria problema en conectar su salida a una de las dos entradas de los altavoces .
Pienso.............
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Mensaje  gizmo el Miér Feb 12 2020, 03:09

El nait 3, me extrañaría mucho que la versión R del mismo cambiase las cosas, nace ya con la posibilidad de añadir la nap90 para casos como el que describes.

Es más, precisamente este tipo de evoluciones eran santo y seña, y lo siguen siendo en muchos casos, de productos ingleses de la época,no sólo Naim..... croft, exposure, linn, audiolab, Cyrus, etc, etc.... Ahora bien, me pierdo en la ultracomolicada, al menos siempre me lo ha parecido, mecánica enrevesada de las conexiones Naim.

Si un integrado naim de aquella época no contemplarse dicha posibilidad no sería un Naim 

Just arrived via a customer part exchange is this lovely little Nait 3. It's in lovely cosmetic condition. No nasty scratches or marks that we can see. It has been tested and is found to be fully operational and sounding mighty fine indeed. 

We really love the Naim slim-line products. So much bang for your bucks! 

This one has had a pretty nifty modification performed too! The previous owner added the two pre-out sockets so that it could be used with an external supply (flatcap/hicap etc) and an external power amp. He also added an input back to the internal power amp, as he was bi-amping a pair of B&Ws along with a Nap 90


El hifi British de los 80, más aún los pertenecientes a ese núcleo duro al que pertenecía Naim, precisamente hicieron de ese tipo de upgrades una seña de identidad. Ya entonces contemplaban la posibilidad de crossover activos, imagina algo tan "básico" (ahora, entonces era algo que nadie ofrecía) como lo que planteas. La base del factor fidelidad de todo este tipo de marcas se fraguó precisamente por las facilidades ofrecidas para escalar sin tener que vender.... más cuando uno había tenido que soltar una pasta gansa antes.... Marcas como Densen (danesa) desde sus inicios ha estado claramente influenciada por este tipo de detalles. 
La sección de potencia de la nap90 es básicamente la del nait 3

https://pinkfishmedia.net/forum/threads/naim-nait-3-nap-90-bias.181807/#post-2743989

Mañana seguiré buscando /afinando sobre la info exacta que andas buscando. Me refiero al modo de conexión, porque me queda claro que ambos trabajan seguro en la configuración que planteas 

Saludos
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Mensaje  nrg1951 el Miér Feb 12 2020, 19:45

Justamente Gizmo.
He traducido tu texto en ingles y a ese nait 3 le hicieron lo que yo quiero hacer. No onsigo entender que es lo que le hicieron al nait 3 y a la flatcap 1 pero por ahi van los tiros.
En cuanto a lo del foro de pikfismedia lo único que he entendido (creo) es que la etapa de potencia del nap3 lleva exactamente la misma placa del nait 3.
A ver si hay suerte y encuentras la informacion.
Gracias
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Mensaje  nrg1951 el Sáb Mar 07 2020, 21:48

Alguna idea?
No estoy seguro si un din de 4 puntas de la placa del previo será la "salida de señal" para la entrada del nap 90-3 que creo que también es de cuatro puntas

gizmo escribió:El nait 3, me extrañaría mucho que la versión R del mismo cambiase las cosas, nace ya con la posibilidad de añadir la nap90 para casos como el que describes.

Es más, precisamente este tipo de evoluciones eran santo y seña, y lo siguen siendo en muchos casos, de productos ingleses de la época,no sólo Naim..... croft, exposure, linn, audiolab, Cyrus, etc, etc.... Ahora bien, me pierdo en la ultracomolicada, al menos siempre me lo ha parecido, mecánica enrevesada de las conexiones Naim.

Si un integrado naim de aquella época no contemplarse dicha posibilidad no sería un Naim 

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This one has had a pretty nifty modification performed too! The previous owner added the two pre-out sockets so that it could be used with an external supply (flatcap/hicap etc) and an external power amp. He also added an input back to the internal power amp, as he was bi-amping a pair of B&Ws along with a Nap 90


El hifi British de los 80, más aún los pertenecientes a ese núcleo duro al que pertenecía Naim, precisamente hicieron de ese tipo de upgrades una seña de identidad. Ya entonces contemplaban la posibilidad de crossover activos, imagina algo tan "básico" (ahora, entonces era algo que nadie ofrecía) como lo que planteas. La base del factor fidelidad de todo este tipo de marcas se fraguó precisamente por las facilidades ofrecidas para escalar sin tener que vender.... más cuando uno había tenido que soltar una pasta gansa antes.... Marcas como Densen (danesa) desde sus inicios ha estado claramente influenciada por este tipo de detalles. 
La sección de potencia de la nap90 es básicamente la del nait 3

https://pinkfishmedia.net/forum/threads/naim-nait-3-nap-90-bias.181807/#post-2743989

Mañana seguiré buscando /afinando sobre la info exacta que andas buscando. Me refiero al modo de conexión, porque me queda claro que ambos trabajan seguro en la configuración que planteas 

Saludos
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Mensaje  JINT el Sáb Mar 21 2020, 14:40

Hola, acabo de ver este hilo.

Te voy a intentar explicar por partes:

1) CONFIGURACION PREVIO+ETAPA

Los Nait 3 se diseñaron para poder ser convertidos en pre-amplificadores haciendo una modificación interna. Había que separar internamente el previo de la etapa y soldar un conector de 4 pines al previo. Con esto, se podía conectar el Nait3 convertido en previo a una Nap90, con un cable de 4 pines. En esta configuración el Nait3 no se enchufa a la red y solo su sección de previo se alimenta desde la Flatcap, quedando inutilizada su sección de potencia, por lo que aunque no tengas altavoces conectados no se estropea. Esta configuración no la puedes probar tú con tu Nap90 porque seguramente no tienes el necesario "link plug" que se menciona en el esquema. Así quedaría (es el esquema de un Nait5 pero vale igual):

Biamplificar Annota11



2) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE SIN ETAPA

Tu Nait3 tiene otra modificación adicional, porque lo tienes con fuente de alimentación. En esa segunda modificación se le ha instalado un conector de 5 pines a 240º  en el previo, y un segundo conector de 4 pines a la etapa de potencia. Aquí, puesto que se utiliza la etapa interna, sí se enchufa a la red y lleva altavoces conectados. Esta modificación no la respaldaba la marca pero está super-probada, es muy popular y funciona perfectamente. Supongo que lo tienes así:

Biamplificar 3r_hc110



3) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE + ETAPA SIN BIAMPLIFICAR

A continuación te pongo el esquema para usar una fuente de alimentación externa y una etapa externa, sin biamplificar. Nuevamente, la etapa de potencia interna del Nait3 queda inutilizada y por tanto no se tiene que enchufar a la red. Esto lo puedes probar tú mismo con la etapa externa Nap90, El esquema sería este:

Biamplificar Annota15



4) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE + ETAPA BIAMPLIFICANDO

Finalmente, en teoría para biamplificar, con casi total probabilidad el esquema seria este mismo pero con las modificaciones que he pintado a mano. Esto te lo digo sobre la base (no comprobada) que los tres conectores de la flatcap son equivalentes entre sí, cuestión que puedes probar tú cambiando del 1 al 2 o al 3 en la configuración 3) de más arriba. Aquí, puesto que vas a conectar los altavoces a ambas etapas, la interna y la externa, tienes que enchufar el Nait3 a la red. Quedaría así:

Biamplificar Annota17

Todo esto me lo he estudiado porque yo también tengo un Nait3R original y una flatcap 1 y tengo el proyecto de modificarlo. Con esto de la cuarentena he tenido tiempo de explayarme, perdona por el ladrillo.

Por cierto, también tengo un cable naim de 4 pines como el que necesitas por si te interesa.

Si tienes dudas, me puedes contactar por MP.

Saludos.
Pepe.


Última edición por JINT el Sáb Mar 21 2020, 14:46, editado 1 vez (Razón : Completar un esquema.)
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Mensaje  pipeman el Sáb Mar 21 2020, 18:21

pephifi escribió:A la vista del conexionado de ambos trastos,  no se puede hacer , vamos que en Naim no lo habían previsto.Si acaso en los conectores(entradas) 4 y 5 se puede sacar una salida de señal , ya que son de tipo DIN, pero me temo que no será más que un puente de lo que les entra por la misma conexión.Además deberías disponer de un cable que en un extremo fuese un DIN de cinco contactos y en el otro de cuatro para que al NAP90 le entrase señal. Supongo también que dejarías libres las salidas de altavoz del Naim nait 3R, lo que no es nada,pero nada aconsejable para su salud...
Si pretendes usar las salidas de altavoz del Naim Nait 3R y las del NAP90 para enchufarlas a las spendor, no te lo recomiendo para nada, pues lo que fuese a parar a medios y agudos debería ir filtrado  o de lo contrario los fríes literalmente.Mejor te olvidas Crying or Very sad
Ota cosa más , los últimos aparatos con conexión DIN que recuerdo son de finales de los 70, ¿Qué hacía Naim en los 90 con un conexionado obsoleto?
Saludos.

freirlo??

a veces se leen unas cosas...
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Mensaje  pipeman el Sáb Mar 21 2020, 18:27

explicarme mejor que necesitáis saber, que veo mucho lío

tengo un sistema de naim bastante complejo bi amplificando unas proac, un integrado + una etapa + 3 fuentes de alimentación, eso solo la parte de amplificación

y en principio lo que propone el hilo se puede hacer porque yo así lo tengo

tan solo hay que respetar el cableado y la dirección del mismo, esto ultimo solo afecta a la calidad de la señal

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Mensaje  nrg1951 el Sáb Mar 21 2020, 22:49

Hola Pepe. Acabo de ver tu respuesta, mañana  con mas luz veo como van conectados los cables, estudio tu esquema a ver que pasa
JINT escribió:Hola, acabo de ver este hilo.
JINT escribió:
Te voy a intentar explicar por partes:

1) CONFIGURACION PREVIO+ETAPA

Los Nait 3 se diseñaron para poder ser convertidos en pre-amplificadores haciendo una modificación interna. Había que separar internamente el previo de la etapa y soldar un conector de 4 pines al previo. Con esto, se podía conectar el Nait3 convertido en previo a una Nap90, con un cable de 4 pines. En esta configuración el Nait3 no se enchufa a la red y solo su sección de previo se alimenta desde la Flatcap, quedando inutilizada su sección de potencia, por lo que aunque no tengas altavoces conectados no se estropea. Esta configuración no la puedes probar tú con tu Nap90 porque seguramente no tienes el necesario "link plug" que se menciona en el esquema. Así quedaría (es el esquema de un Nait5 pero vale igual):

Biamplificar Annota11



2) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE SIN ETAPA

Tu Nait3 tiene otra modificación adicional, porque lo tienes con fuente de alimentación. En esa segunda modificación se le ha instalado un conector de 5 pines a 240º  en el previo, y un segundo conector de 4 pines a la etapa de potencia. Aquí, puesto que se utiliza la etapa interna, sí se enchufa a la red y lleva altavoces conectados. Esta modificación no la respaldaba la marca pero está super-probada, es muy popular y funciona perfectamente. Supongo que lo tienes así:

Biamplificar 3r_hc110



3) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE + ETAPA SIN BIAMPLIFICAR

A continuación te pongo el esquema para usar una fuente de alimentación externa y una etapa externa, sin biamplificar. Nuevamente, la etapa de potencia interna del Nait3 queda inutilizada y por tanto no se tiene que enchufar a la red. Esto lo puedes probar tú mismo con la etapa externa Nap90, El esquema sería este:

Biamplificar Annota15



4) CONFIGURACION INTEGRADO + FUENTE + ETAPA BIAMPLIFICANDO

Finalmente, en teoría para biamplificar, con casi total probabilidad el esquema seria este mismo pero con las modificaciones que he pintado a mano. Esto te lo digo sobre la base (no comprobada) que los tres conectores de la flatcap son equivalentes entre sí, cuestión que puedes probar tú cambiando del 1 al 2 o al 3 en la configuración 3) de más arriba. Aquí, puesto que vas a conectar los altavoces a ambas etapas, la interna y la externa, tienes que enchufar el Nait3 a la red. Quedaría así:

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Todo esto me lo he estudiado porque yo también tengo un Nait3R original y una flatcap 1 y tengo el proyecto de modificarlo. Con esto de la cuarentena he tenido tiempo de explayarme, perdona por el ladrillo.

Por cierto, también tengo un cable naim de 4 pines como el que necesitas por si te interesa.

Si tienes dudas, me puedes contactar por MP.

Saludos.
Pepe.
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Mensaje  nrg1951 el Sáb Mar 21 2020, 22:53

pipeman escribió:explicarme mejor que necesitáis saber, que veo mucho lío

tengo un sistema de naim bastante complejo bi amplificando unas proac, un integrado + una etapa + 3 fuentes de alimentación, eso solo la parte de amplificación  

y en principio lo que propone el hilo se puede hacer porque yo así lo tengo

tan solo hay que respetar el cableado y la dirección del mismo, esto ultimo solo afecta a la calidad de la señal


Buenas tardes.
Tengo un naim nait 3r con fuente de alimentación flatcap
Quiero preguntar es posible acoplarle una etapa de potencia nap 90 para hacer una especie de biamplificaciòn pasiva para mis altavoces spendor sp1/2e.
He tratado de documentarme en algunos hilos por ahi pero no me aclaro bien.
Una ayudita
Hola pipeman esto es lo que yo quiero hacer
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Mensaje  pipeman el Lun Mar 23 2020, 20:56

Biamplificar Annota17

básicamente es lo que te ha puesto el compañero

por aclarar, esas lineas que ha puesto de salida del integrado irian al tweeter y las de la etapa al woofer

y falta el sentido al cable que pone en rojo

si me dejan mis obligaciones te hago un esquema "mejor" por si acaso para que no tengas problemas, pero no vas a freir nada, tan solo no sonará Very Happy
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Mensaje  nrg1951 el Lun Mar 23 2020, 21:12

pipeman escribió:Biamplificar Annota17

básicamente es lo que te ha puesto el compañero

por aclarar, esas lineas que ha puesto de salida del integrado irian al tweeter y las de la etapa al woofer

y falta el sentido al cable que pone en rojo

si me dejan mis obligaciones te hago un esquema "mejor" por si acaso para que no tengas problemas, pero no vas a freir nada, tan solo no sonará Very Happy
Gracias pipeman. A ver si compro la etapa
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Mensaje  casito el Lun Mar 23 2020, 22:35

pero que quereis hacer poner amplificadores en paralelo o bi-amplificar para graves y agudos por separado?, por que no veo los crossover
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Mensaje  nrg1951 el Mar Mar 24 2020, 10:15

casito escribió:pero que quereis hacer poner amplificadores en paralelo o bi-amplificar para graves y agudos por separado?, por que no veo los crossover
[color=#0000ff]Holacasito.Loque yo quiero hacer es la biamplificación pasivaque se hace aprovechando los filtros de los altavoces.No lo explico bien pero es algo que he hecho varias veces en equipos mas convencionales. Es algo muy simple.
El problema es que con el naim no me aclaro, por eso esto pidiendo información y ayuda/color]
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Mensaje  casito el Mar Mar 24 2020, 12:10

habrá que ver si en la caja se pueden separar varias vías quitando los puentes, si no, de que manera lo haces?, y ojito que chicha le metes a los agudos, que se van al otro barrio pero a la voz de ya
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Mensaje  nrg1951 el Mar Mar 24 2020, 13:07

casito escribió:habrá que ver si en la caja se pueden separar varias vías quitando los puentes, si no, de que manera lo haces?, y ojito que chicha le metes a los agudos, que se van al otro barrio pero a la voz de ya

La caja, tiene dos entradas distintas, los puentes están quitados, entonces se conecta una etapa a cada una de las entradas, los filtros de la caja están preparados para que los agudos no se vayan al otro barrio
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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:10

pero no alarmemos al personal....

uno que si se fríe la electrónica, otro que si el tweeter se val otro barrio

el desconocimiento es lo que tiene

que alguien me explique porqué se va a ir el tweeter, la conexión es exactamente igual que con los puentes, el filtro crossover está en medio

es que leo unas cosas que me dejan turulato
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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:12

en linn llevan años y años conectando así los altavoces

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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:13

Biamplificar BIAMPING
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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:14

Biamplificar Biamp1
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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:15

de Linn

Biamplificar LinnAkurateAktiv-1
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Mensaje  pipeman el Mar Mar 24 2020, 13:20

Biamplificar 2405656-rel-t-zero-subwoofer-pair-w-linn-ninka-lk85-x-3-tri-amp-system

hay que tener cuidado y numerar los cables, pero freir no vas a freir nada si sigues con cuidado los esquemas

si tienes tanto miedo pues no toques nada, pero igual puedes freir un sistema stereo normalito si lo haces encendido o eres un manazas por definición
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