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Streamer Transporte

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Mensaje  Juan A. el Vie 24 Mayo 2019 - 21:44

Estoy como tú, buscando un streamer decente y leyendo los comentarios de los compañeros.

Ya me he dejado mucho dinero por el camino y estoy un poco escarmentado de las birrias que nos venden.

Estoy con Kerouack, me hice con un chromecast hace meses, por simple curiosidad, y me chocó como sonaba por la conexión analógica luego lo conecté por óptico al dac y me sorprendió. Más que suficiente para salir del paso mientras decido sin ninguna prisa si compro algo mejor. Mi nivel de exigencia no es bajo precisamente , ni siquiera para salir del paso. Tampoco es mi fuente principal
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Mensaje  pablopi el Vie 24 Mayo 2019 - 22:15

La app de Lumin se puede utilizar para controlar cualquier dispositivo compatible con el estándar OpenHome (la mayor parte de streamers-in-a-box comerciales de cierto nivel y actualidad lo son). Y si el renderer es UPnP a secas se puede instalar un servidor como el de BubbleUPnP en la red para desplegar una capa de compatibilidad.

En mi opinión la app de control de Lumin es correcta desde un punto de vista funcional, aunque la interfaz de usuario me parece incómoda y de aspecto viejuno. No obstante hay otras mejores, sin ir más lejos JRemote o iPeng. Incluso Kazoo me resulta más agradable.
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Mensaje  kerouack el Sáb 25 Mayo 2019 - 20:09

Para instalar el blubleupnp o Upnp u otro servidor entiendo que uno necesita tener un ordenador o algo similar , una raspberry pi o al menos un NAS. Uno puede no tener nada de eso, para evitar tener que comprarlo puede usar otras opciones, pero necesita el hardware y software adecuado. Podría haber un hilo general explicando cosas generales streamers porque hay muchas características que unos tienen y otros no.

Sobre mandar la música que uno tiene en un disco duro en casa, aunque el creador del hilo ahora no lo necesita.
Unos necesitan un servidor upnp o DLNA y otros además pueden leer de un disco duro compartido por SMB, por ejemplo un disco duro conectado al router. Si uno tiene un router con usb se puede ahorrar en este caso comprar un NAS. Sé que el bluesound node puede hacer eso, y otros no.
También los hay a los que el disco duro se les puede conectar por usb, en ese caso hay unos que son capaces de compartir el disco duro en red local por SMB y otros no. Los que pueden hacerlo te permiten añadirle música por wifi ( con el ordenador o con el móvil ) sin tener que desconectarlo del streamer y conectarlo al ordenador para añadirle la música ( y luego conectarlo de nuevo al streamer para seguir escuchando ). Se que el bluesound node no puede compartir en red el disco duro conectado a él por usb, al menos hace 6 meses que yo les pregunté, el que si lo hace es el bluesound que lleva disco duro interno incluido.

Y luego unos indexan el disco duro y generan la base de datos de discos , y otros como el chromecast audio o el AirPort express no, solo son destinos a los que enviar la música. Con lo cual uno necesitaría o un servidor de música ( de nuevo NAS o pi u ordenador “siempre encendido” ), o bien usar el móvil para que sea el creador de la base de datos accediendo al disco duro, que también podría ser por SMB para ahorrarse un NAS o similar. Hay programas para el móvil que hacen esto ( con sus ventajas e inconvenientes ), crear la base de datos ( que no es lo mismo que ser el control remoto de un servidor de música ) aquí lo bueno es el precio, porque uno ya tiene móvil y la app puede costar muy poco.

Supongo que los Lumin o Moon con el precio que tienen tienen todas estas opciones pero no tengo idea. Yo aún estoy en la opción del airport express porque no uso alta resolucion y hasta la opción del bluesound me parece mucho dinero para lo que es , así que sigo con mi dinero ahorrado.
En general lo que los streamers “venden” o “hacen marketing” en su web es de reproducir alta resolución, mqa, DSD chorrocientos ( que no se quien comprar discos en ese formato ) y multiroom en alta resolución , lo que es resolución cd o incluso alta resolución con chromecast audio se puede conseguir gastando poco dinero.

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Mensaje  alans el Sáb 25 Mayo 2019 - 23:51

Chrysalis escribió:
Sumiko escribió:Buenos días:
A ver si me aclaro un poco sin que nadie se moleste.
Si ya dispones de un DAC, tal como el Chord Qutest, y un iPad conectado con USB, ¿la cuestión del transporte streamer es secundaria?
¿Solo tiene importancia por el software que incluya dicho streamer?
Respecto al aporte de calidad de sonido ¿son todos iguales?
Da igual que sea Lumin, Moon, Projet, Auralic, Bluesound.....todos iguales. Solo varía el precio por cuestión de marketing.
La gente que compra un Lumin, por ejemplo, ¿es por ignorancia?
¿Es ésto así? Resulta un poco increíble.
Por otra parte, otros compañeros propietarios de streamers de calidad informan que están encantados y que sí tienen una influencia importante en la calidad de la reproducción musical de su equipo.
La verdad llegados a este punto, no sé con qué carta quedarme. Por ahora me quedo como estoy, bastante satisfecho, y veremos cómo va evolucionando el tema.
¡Muchas gracias a todos!
Hello

Buenas compañero,

En este foro, hay de todo, como en botica. Hay gente que dice que suena igual un componente de gama baja que uno de gama alta, al igual que hay gente que dice que todos los cables suenan igual. En fin... sin comentarios.
Como veo que parece que tienes algo de sentido común, úsalo y juzga por tí mismo. En mi opinión, y por lo que he escuchado, evidentemente, las gamas altas suenan muy diferente a las bajas, y lo que pagas es por algo. Esto pasa en el hifi, y en todo en la vida. Si quieres algo bueno de verdad, hay que pagarlo. Eso no significa que no haya algunas "gangas"; es decir: cosas que suenan muy bien a un precio módico. Pero si quieres la excelencia, ya sabes...
En tu caso, veo que no quieres la excelencia, pero sí algo de calidad como Lumin o Moon. Como ya te dije, con cualquiera de los dos vas bien servido para ese dac chord que tienes. Lo que te recomendaría es que si puedes escuchar alguna fuente por ahí, la escuches y así sales de dudas, pero no tengas la más mínima duda de que esos aparatos no van a sonar igual que un bluesound node 2. La diferencia, claro está, también va a depender del equipo que tengas tú, pero si lo que quieres es irte haciendo un equipo de una cierta calidad; la fuente es otro componente más de la larga lista.
Mi recomendación es que sigas tu sentido común, y si puedes probar algo lo hagas. Por lo demás, siempre habrá gente que dé opiniones diferentes, pero es que si no, la vida sería demasiado aburrida, je je.

Saludos,

Hombre habrá de todo.Yo desde luego no soy de los que piensan así.He escuchado fuenres  Moon y Linn...
Precisamente por ese motivo comentaba que si quisiera mejorar el kit completo que se ha propuesto me iría a los 4000e (más o menos) para ver un cambio que merezca la pena y no quedarme en medias tintas.
Concretamente lo que comentaba es que la propuesta de Allo sí es una evolución real y lo demás son productos de diferentes precios y calidades.
Allo no está en el mundo del hi-end (de momemto) y el proyecto salió gracias a la colaboración de la gente de dyadio.
Porqué le llamo evolución? Pues porque gracias a la tecnología unida al desinterés comercial se ha ofrecido un producto de reducido tamaño,alto rendimiento y bajo coste.
Vuelvo a poner el ejemplo de la primera computadora...varias toneladas de peso,precio inalcanzable y bajo rendimiento.Hoy se puede llevar en la palma de la mano un producto barato y con un rendimiento mayor.
Linn,Moon y muchas otras marcas es lo mismo de hace 40 años...Un producto muy caro y con un sonido muy bueno.
Por poder se puede....lo que pasa es que no quieren.
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Mensaje  ChijiroKuro el Dom 26 Mayo 2019 - 10:33

Hola, buenos días.

En mi modesta opinión siempre:

Si pudieras acceder a un Linn DS o DSM sería todo un acierto, consiguen sacar el 100% del resto del equipo; Linn lleva diez años de ventaja sobre la competencia. Pero te sobraría el DAC. . Y como son compatibles con Roon dispones de todo el control y prestaciones de un potente software de control. Todos se miran en ellos, Lumin empezó como una copia barata y la app de control que usaban al principio era la Kinsky de Linn, luego han intentado evolucionar y mejorar.
Actualmente hay muchas opciones, lo suyo es intentar probar y comparar ya que al final los gustos personales mandan, claro.

Un saludo.
C.K.
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Mensaje  pablopi el Dom 26 Mayo 2019 - 10:59

+1

Hasta un escéptico como yo está encantado con un Majik DSM. Es un placer utilizarlo, y no solo por cómo suena.
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Mensaje  Flick4 el Dom 26 Mayo 2019 - 11:06

Yo no me planteo nada por debajo de un dCS. Lo demás es tirar el dinero, no es broma, he podido escucharlo en varias ocasiones. Very Happy

Pero ya puestos a tirarlo, prefiero sacar lo máximo de mi pasta. Me ha sorprendido que recomiendes un streamer de 4000 lereles pablopi.  Very Happy

Un abrazo.
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Mensaje  MERIDIAN el Dom 26 Mayo 2019 - 11:33

Creo que Linn siempre es una apuesta segura, lo que no gusta es su forma de distribución. Sin duda es uno de los pioneros del streaming, y el primer fabricante que decidió no fabricar más CD.

Quizá algún día lo podré tener en casa. Pero de momento, contento con mi audio digital, y superfeliz con mi audio analógico

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Mensaje  Chrysalis el Dom 26 Mayo 2019 - 13:44

Los Linn son muy muy buenos. Lo que ya no soy tan partidario es de un todo en uno como es ese majik dsm. Prefiero aparatos separados unidos por buenos cables, ya que es bastante más versátil; aunque ese todo en uno, siendo de Linn seguro que suena bien. La pega se la pongo en que si un día quieres cambiar algo, porque lo que vas a tener es que cambiar todo el cacharro.
Yo de streamer tengo Lumin, que es una copia descarada de los Linn, pero a menor precio, aunque ahora ya se han subido a la parra igual que Linn, y ya tienen cacharros a casi 15000 euros. Como les han funcionado bien, pues ya han visto el negocio. Llámalos tontos a estos de Lumin!
Lo que sí tengo claro es que un buen aparato como Linn o Lumin o Moon, de una serie decente (vamos a quitar los arranques de la gama), le tiene que dar algunas vueltas a cualquier cacharro casero fabricado con una rpi. Los grandes fabricantes no lo son por hacer lo mismo que hacen los demás. Pagas, pero lo que obtienes está a otro nivel. Y lo he comprobado en numerosas ocasiones. El dilema es el de siempre: si quieres gastar la pasta o no.

Saludos,
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Mensaje  pablopi el Dom 26 Mayo 2019 - 15:47

Cuidado, no recomiendo un Linn de 4000€ en términos absolutos. Mi Majik (de una generación anterior, aunque actualizable) me ha costado una cuarta parte en un estado indistinguible de nuevo. Ha sido una oportunidad y me he dado el capricho, a pesar de que mi filosofía es otra, para probarlo. Y de casa no sale. Del mismo modo tengo que decir que la amplificación de mi viejo Pioneer SC LX81 me suena mejor. Aún así es un cacharro que me encanta. Un cable de menos es un problema de menos. De hecho ahora mismo tengo la amplificación desconectada, aunque sí utilizo la salida de previo para el sub.
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Mensaje  Flick4 el Dom 26 Mayo 2019 - 16:17

Que susto ! Very Happy

Naturalmente, pablopi, si se da la oportunidad y encarta, un capricho es un capricho. La sencillez para mi, también es un valor. No me hace falta nada, pero si empezara un sistema nuevo, los conjuntitos de oferta en SS de Naim Uniti Atom + monitores ATC o Spendor, me hacen los ojos chirivitas.

https://www.supersonido.es/p/naim-uniti-atom

Hello
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Mensaje  kerouack el Dom 26 Mayo 2019 - 18:17

Me hace gracia que digáis que los streamers de 3 mil euros ( sin ni DAC ) son buenos , pues sólo faltaba que no lo fueran. Yo os creo, pero cuando uno gasta dinero lo importante no es si son buenos o no, sino como de buenos en relación con otros aparatos de menor precio.
En primer lugar apple o google venden cientos de miles de aparatos, en contraposición a unos pocos miles, y sus streamers hace al cliente entrar más en su ecosistema, lo cual les hace venderlos a precio de risa en comparación a su calidad.
Aquí una review técnica del airport express :
https://kenrockwell.com/apple/airport-express-audio-quality-2014.htm
“As far as I can tell short of comparing bit-for-bit, the optical digital output is a perfect copy of the original”
No tiene ni jitter.
“Aha! As a digital source to feed another DAC, the AirPort express output has even less jitter than the Sony SCD-XA777ES (not that anyone would ever hear this).”
Pero es que hasta el DAC parece ser muy bueno.

Aquí una del chromecast audio :
http://archimago.blogspot.com/2016/02/measurements-google-chromecast-audio.html
“As expected, the Chromecast Audio TosLink output fed into the TEAC UD-501 measures essentially exactly the same as using a laptop and USB input (the USB measurement was done 3 years ago when I first got the DAC)”
Sobre el jitter aquí encuentra algo de jitter “do realize that the tallest sidebands are still lower than 70dB amplitude from the primary signal at 24kHz! ” no parece que se considere grave.Habría que ver si uno es capaz de notar algo, igual si igual no, es como veo amplis con niveles de distorsión tan bajísimos que igual da, teniendo en cuenta la distorsión de cualquier altavoz de otro orden de magnitud.

Sobre raspberry pi por usb :
“The Raspberry Pi 3 playing to the USB DAC is indeed "clean"; as in just as noise-free and "bit-perfect" as other computer-based servers sending to a good asynchronous DAC (no surprise and further discussed here last summer).”
http://archimago.blogspot.com/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html
Aquí se tiene la ventaja del usb asíncrono que por ejemplo d a menos jitter que el spdif, pero hay spdifs que dan tan poco jitter que habría que ver si es audible o no.

Raspberry con salida analógicas hifi berry :
http://archimago.blogspot.com/2016/10/measurements-raspberry-pi-3-hifiberry.html
“ The HiFiBerry DAC+ Pro, despite being a daughterboard connected over a Raspberry Pi 3 computer puts out very low noise, high dynamic range analogue unbalanced RCA output. It's not the absolute best I have measured but certainly very close to much more expensive DACs.”

Se podría buscar otra de raspberry pi con salida digital de ALLO.
He visto este que es una salida digital que cuesta la mitad que la ALLO y ya parece bien buena. Supongo que la ALLO es técnicamente aún mejor.
http://archimago.blogspot.com/2018/12/measurements-justboom-digi-spdif-hat.html
“So, as you can see, the JustBoom Digi HAT board does an admirable job for its intended purpose of bit-perfect S/PDIF playback with TosLink and coaxial outputs. Remember that as a "system", the sound is very much ultimately dependent on the DAC it's paired with“

Evidentemente otros aparatos más caros tienen otras ventajas, salidas y entradas, mejor app a veces, leer formatos DSD, MQA y demás, multiroom, indexan tu música en vez de tener que indexarlas con el móvil etc...también a veces hay cosas que sorprendentemente no tienen, como poder compartir en red local el disco duro que les conectas por usb, que me parece imperdonable teniendo en cuenta lo que uno paga así que mejor fijarse uno bien.

En cualquier caso no pretendo que uno no compre lo que quiera, sino que uno no sienta que si no tiene un streamer de mil euros o dos mil euros se está perdiendo mucho, puede que se esté perdiendo poco poco poco, por decir algo..., absolutamente nada que ver con la diferencia de precio. Y eso es una suerte hoy en día. Está muy bien probar estas opciones porque están tiradas de precio, y luego ya comparar, si es que uno puede, fuera de las místicas en las que nos meten en las tiendas audiofilas.








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Mensaje  alans el Dom 26 Mayo 2019 - 18:57

Lo que ya no me parece tan bien es el mantenimiento que proponen ciertas marcas.500e por actualización y sólo ethernet.No entiendo porqué hay que actualizar para no quedarse obsoleto o quedarse en una calidad inferior???
A lo mejor no es así...la verdad que no estoy muy puesto en eso pero lo he escuchado más de una vez.
Sistemas cerrados tal vez?
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Mensaje  kerouack el Dom 26 Mayo 2019 - 19:14

Hay que plantearse si no estamos dando vueltas a ver qué hormiga elegir cuando luego vamos a tener que elegir entre elefantes ( en modo distorsión y problemas de altavoces y sala ) y sumar el peso de todo lo elegido.

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Mensaje  Chrysalis el Lun 27 Mayo 2019 - 10:10

Lo que es importante, al menos para mí es conseguir algo bueno a buen precio. Mi streamer cuesta sobre 7000€ pvp. O eres rico, o no se puede tener todo un equipo al mismo nivel que ese streamer. En mi caso, lo he conseguido casi todo de segunda mano, esperando pacientemente, y mirando mucho.
Lo que sí os puedo decir es que vengo de un streamer de 1100€ pvp, y la diferencia es MUY importante en sonido. Después, cada uno ya que valore lo que quiera. Para mí ha merecido la pena.

Saludos,
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Mensaje  Liceo el Miér 29 Mayo 2019 - 16:39

Sumiko escribió:Yo realmente, solo lo usaría para reproducir Qobuz, Apple Music....No tengo archivos propios en ordenador. Actualmente uso el iPad conectado vía cable USB al Dac. Lo que quiero es aumentar la calidad de la reproducción y poder manejar el IPad, cargarlo o usarlo mientras escucho música. Quizá con este dato se pueda afinar más la recomendación.
Gracias


Entonces con más razón un Lumin U1. Si hay algo que tiene este aparato es sobre todo la conexión a servidores, que me atrevería a decir que es mejor que por enlace a un NAS. En el aspecto concreto de streaming de plataformas como Qubuz o Tidal es muy superior a su hermano Mini, y la relación calidad precio aumenta considerablemente en el U1 en ese cometido con respecto al Mini. La diferencia es mucho más de lo que ves de precio, por eso no es tan mala idea un U1.

Si puedes pagarlo, aunque sea a plazos, ni te lo pienses. Saludos
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Mensaje  Kugel el Miér 29 Mayo 2019 - 18:45

Liceo escribió:
Sumiko escribió:Yo realmente, solo lo usaría para reproducir Qobuz, Apple Music....No tengo archivos propios en ordenador. Actualmente uso el iPad conectado vía cable USB al Dac. Lo que quiero es aumentar la calidad de la reproducción y poder manejar el IPad, cargarlo o usarlo mientras escucho música. Quizá con este dato se pueda afinar más la recomendación.
Gracias


Entonces con más razón un Lumin U1. Si hay algo que tiene este aparato es sobre todo la conexión a servidores, que me atrevería a decir que es mejor que por enlace a un NAS. En el aspecto concreto de streaming de plataformas como Qubuz o Tidal es muy superior a su hermano Mini, y la relación calidad precio aumenta considerablemente en el U1 en ese cometido con respecto al Mini. La diferencia es mucho más de lo que ves de precio, por eso no es tan mala idea un U1.

Si puedes pagarlo, aunque sea a plazos, ni te lo pienses. Saludos


A ese nivel puede entrar el antipodes cx que admite 2 discos duros internos conectividad por red si usas nas, poder usarlo con Roon integrado, logitech squezzbox, entre otros y excelente calidad de sonido
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Mensaje  Liceo el Miér 29 Mayo 2019 - 19:23

Kugel escribió:
Liceo escribió:
Sumiko escribió:Yo realmente, solo lo usaría para reproducir Qobuz, Apple Music....No tengo archivos propios en ordenador. Actualmente uso el iPad conectado vía cable USB al Dac. Lo que quiero es aumentar la calidad de la reproducción y poder manejar el IPad, cargarlo o usarlo mientras escucho música. Quizá con este dato se pueda afinar más la recomendación.
Gracias


Entonces con más razón un Lumin U1. Si hay algo que tiene este aparato es sobre todo la conexión a servidores, que me atrevería a decir que es mejor que por enlace a un NAS. En el aspecto concreto de streaming de plataformas como Qubuz o Tidal es muy superior a su hermano Mini, y la relación calidad precio aumenta considerablemente en el U1 en ese cometido con respecto al Mini. La diferencia es mucho más de lo que ves de precio, por eso no es tan mala idea un U1.

Si puedes pagarlo, aunque sea a plazos, ni te lo pienses. Saludos


A ese nivel puede entrar el antipodes cx que admite 2 discos duros internos conectividad por red si usas nas, poder usarlo con Roon integrado, logitech squezzbox, entre otros y excelente calidad de sonido


Que no te engañe  el precio, ya que Lumin U1 se puede solo comparar a transportes del doble de precio y networks players de más de 20.000€ en su sección digital y player. Por eso digo que es para pensarselo, por tentador. El Lumin U1 no se puede comparar con productos de su precio, debido a la brutal relación calidad precio del gigante asiático, pero en esta vez en la gama de élite.

Saludos
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Mensaje  kerouack el Miér 29 Mayo 2019 - 21:11

Un streamer sin DAC de 7 mil euros para unos altavoces de 1800. Se ve equilibrado.
Más le vale al creador del hilo tener sentido común y probar antes aparatos de menos de mil euros.

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Mensaje  poolside el Miér 29 Mayo 2019 - 21:28

no falla, cualquier aparato de X euros, siempre rinde como uno de varias veces X

me encanta Laughing
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Mensaje  quesvi el Miér 29 Mayo 2019 - 21:33

No escucho nada nadie que se compre uno y diga que es una porqueria todos los que ponéis son buenos .alguno malo que tengáis ??


iPad +dac no le des más vueltas no vas a sacar mejor sonido. Yo ordenador peque más dac . Windows permite muchos trucos para ahorrar en música .


Saludos
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Mensaje  Invitado el Miér 29 Mayo 2019 - 21:49

Yo tengo el Sotm sms200 mini con fuente de alimentación lineal (en total 10 veces menos que el Lumin) y muy contento.

Invitado
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Mensaje  pablopi el Miér 29 Mayo 2019 - 22:18

poolside escribió:no falla, cualquier aparato de X euros, siempre rinde como uno de varias veces X

me encanta Laughing

¿Y si el "truco" estuviera en que realmente todo "suena" o "se oye" prácticamente igual, o con levísimas diferencias (matices) a partir de ciertos mínimos? Es un suponer evil 3. Eso explicaría muchas cosas ¿no?


Última edición por pablopi el Miér 29 Mayo 2019 - 22:36, editado 1 vez
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Mensaje  yebra el Miér 29 Mayo 2019 - 22:22

Pablo, encuentras diferencias con el squeezebox tuneado?
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Mensaje  pablopi el Miér 29 Mayo 2019 - 22:28

Hola, Yebra.

Pues hace semanas que no le doy marcha al Squeezebox. De todos modos el único tuneo que lleva es el módulo EDO (y una fuente de alimentación de iFi). Desde que llegó a casa el Majik es lo que uso las pocas veces que me puedo sentar delante del equipo del salón ¿Suena distinto? Por supuesto, pero el Touch va por digital al receptor, con todos los DSP de corrección de sala activados. El Majik, en cambio, está conectado por sus salidas analógicas al mismo receptor pero en modo puro directo.
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