Otro enterado en posesión de la verdad

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Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 22 Ago 2010 - 16:49

Es curioso, el fenómeno de los argentinos escépticos, esos que escriben en Wikipedia (en artículos como "audiófilo", "SACD", DVD-Audio") y en otros foros doctos, y encima se creen las trolas que escriben. Leed y luego comentáis. Os doy permiso para insultar... suavemente. No vayan a caldearse los moderadores.

http://hifi.suite101.net/article.cfm/mitos-y-leyendas-alrededor-de-los-amplificadores-valvulares

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  slippery el Dom 22 Ago 2010 - 20:52

Pues yo no veo nada extraño, es mas es cierto todo lo que dice. Lo cual no quita que te guste mas o menos el sonido de un ampli de válvulas. Tecnológicamente uno de transistores es mejor.

Lo que si me interesa es saber donde vive este tío para ver en que vertedero tiran los amplis........

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  trocri el Dom 22 Ago 2010 - 23:36

slippery escribió:Pues yo no veo nada extraño, es mas es cierto todo lo que dice. Lo cual no quita que te guste mas o menos el sonido de un ampli de válvulas. Tecnológicamente uno de transistores es mejor.

Lo que si me interesa es saber donde vive este tío para ver en que vertedero tiran los amplis........


Very Happy


Última edición por trocri el Lun 23 Ago 2010 - 1:04, editado 1 vez (Razón : Edito por que al volver a leerme me llevé un susto)

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 0:37

Querido amigo Trocri: te quiero a raudales. Invítame a un cubata y así nos conocemos, tú con tus transistores, yo con mis válvulas.


Última edición por SACDófilo el Lun 23 Ago 2010 - 1:03, editado 2 veces

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 0:44

slippery escribió:Pues yo no veo nada extraño, es mas es cierto todo lo que dice. Lo cual no quita que te guste mas o menos el sonido de un ampli de válvulas. Tecnológicamente uno de transistores es mejor.

Lo que si me interesa es saber donde vive este tío para ver en que vertedero tiran los amplis........

"Tecnológicamente uno de transistores es mejor". Frase gratuíta donde las haya. Te pregunto ¿Tienes alguna prueba de que un transistor A NIVEL DE AUDIO sea tecnológicamente superior a una válvula?. Creo que deberíamos, a estas alturas, distinguir entre opiniones y razones.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  waldner el Lun 23 Ago 2010 - 0:55

yo no se si serán mejor, lo que está claro es que no te lo cambio por uno a transistores... el defecto de la valvula es el placer real de la audición...
al igual que el vinilo, superior al cd en naturalidad, con mil fallos pero sin duda con mas placer real que el cd...
saludosss

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  trocri el Lun 23 Ago 2010 - 1:00

SACDófilo escribió:Una pregunta íntima: querido amigo Trocri ¿tú me quieres?

Hombre a si a bote pronto... !si!

Un saludete SACDófilo


PD. Lo dije si volvia a releerme lo iba a editar

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 1:05

waldner escribió:yo no se si serán mejor, lo que está claro es que no te lo cambio por uno a transistores... el defecto de la valvula es el placer real de la audición...
al igual que el vinilo, superior al cd en naturalidad, con mil fallos pero sin duda con mas placer real que el cd...
saludosss

Uno que sabe.

¿Alguno más? Venga, que los viejos del lugar no se hagan de rogar.

Arriba la válvula, la reina absoluta de la electrónica.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  trocri el Lun 23 Ago 2010 - 1:08

SACDófilo escribió:Querido amigo Trocri: te quiero a raudales. Invítame a un cubata y así nos conocemos, tú con tus transistores, yo con mis válvulas.

No hay problema si algún dia vienes por Coruña te invito a comer y lo digo sinceramente.
Un saludete

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 1:12

trocri escribió:
SACDófilo escribió:Querido amigo Trocri: te quiero a raudales. Invítame a un cubata y así nos conocemos, tú con tus transistores, yo con mis válvulas.

No hay problema si algún dia vienes por Coruña te invito a comer y lo digo sinceramente.
Un saludete

Ya tengo una excusa para ir a Galicia, espero que me hagas de guía. Nos vemos.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  rubius el Lun 23 Ago 2010 - 1:38

SACDófilo escribió:
slippery escribió:Pues yo no veo nada extraño, es mas es cierto todo lo que dice. Lo cual no quita que te guste mas o menos el sonido de un ampli de válvulas. Tecnológicamente uno de transistores es mejor.

Lo que si me interesa es saber donde vive este tío para ver en que vertedero tiran los amplis........

"Tecnológicamente uno de transistores es mejor". Frase gratuíta donde las haya. Te pregunto ¿Tienes alguna prueba de que un transistor A NIVEL DE AUDIO sea tecnológicamente superior a una válvula?. Creo que deberíamos, a estas alturas, distinguir entre opiniones y razones.
¿ y tú tienes alguna prueba de lo contrario?

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  Fary el Lun 23 Ago 2010 - 5:48

Tecnológicamente el transistor supuso un gran paso para la electrónica. Sónicamente cada cual tendrá su gusto, a mi me encantan las válvulas como también me gustan muchas electrónicas a transistores.
Entre las ventajas que supuso, no ya como audiofilo, fueron un menor espacio y mayor potencia, se podían hacer amplificadores mucho más pequeños con una potencia bastante mayor. También se calentaban mucho menos que las válvulas, si no eran en Clase A que seguían calentandose demasiado. Conseguir con válvulas amplificadores de 300 vatios era tener un armatoste increíble, con un peso increíble y (opinión personal) dejaba de tener el mismo sonido que un 30 vatios de válvulas.
Otra cosa es el sonido, bastante personal, y la distorsión armónica que redunda en la escucha de una manera más o menos placentera.
Fijaros en los profesionales, para ellos el transistor ha supuesto una ventaja importante, salvo algunos nostálgicos que todavía quedan y usan válvulas en sus equipos, pero pocos.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Ago 2010 - 8:46

Estoy de acuerdo con fary en que armatostes de valvulas de chorropotocientos watios no suenan con la misma calidad/calidez que un bicho de 30, 12 o 3 watios; al menos,las etapas que he escuchado provistas de un millon de valvulas asi me lo han confirmado:potencia y dinamica,pero,la musicalidad se queda por el camino Sad ...por lo demas,tras una temporada de pruebas con diferentes cacharros de transistores,yo me quedo sin dudarlo con las valvulas, que para mi oido tienen muchas mas ventajas que inconvenientes sobre los transistores: la principal,la adiccion que crean en mi para tener ganas y mas ganas de ponerme a escuchar musica...los transistores,sin embargo,provocaban que a la media hora( o una hora,como mucho) tuviera una gran sensacion de aburrimiento y decidiese apagar el equipo para dedicarme a otros menesteres...Para mi eso es suficientmente significativo.

Un cordial saludo Hello

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 9:07

Pero no olvidemos que la historia de la electrónica comienza cuando De Forest inventa la válvula termoiónica. Ninguno de nuestros aparatos existiría de no haberse inventado la válvula: radios, ordenadores, radares, microondas, telecomunicaciones... Con esto quiero dejar bien asentado que los circuitos electrónicos fueron desarrollados exclusivamente para las válvulas, y el transistor fue en realidad un trasplante de un componente por otro para obtener aparatos más manejables, pequeños y de menor consumo. Desde principios de los años 20 la electrónica ha ido evolucionando con la válvula como único elemento amplificador, por lo que su perfeccionamiento se ha conseguido antes, justo en el momento en que unos físicos descubrían los curiosos efectos que se producían entre el silicio y el germanio.

Los verdaderos amantes del buen sonido nunca se olvidaron de las válvulas. Un ejemplo del clásico sonido inglés es este amplificador, que desde su nacimiento en 1948 conoció varias versiones antes de que el obícuo transistor comenzara a atacar por todos lados:



El sonido de este antiguo equipo, dicen, es maraviloso. Y contradiciendo al argentino del texto, su aspecto es horripilante, no invita a comprarlo.

Celebrando el 75 aniversario del nacimiento de la compañía, se ha sacado a la calle el Quad II. Lo clásico nunca muere.

No está de más aprender sobre algo tan exclusivo, al menos a mí me lo ha parecido siempre:

http://www.quad-hifi.co.uk/

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  papaito el Lun 23 Ago 2010 - 10:16

La deducción politicamente correcta y con talante democrático Razz , es que hay auténticas porquerias a válvulas y a transistores, cualquiera que sea su potencia, y, al revés, auténticas maravillas en unas y otros.
Saludos

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  Fary el Lun 23 Ago 2010 - 10:40

No creas que las Quad II son la panacea del audio. Un amigo las tiene, las ama, las idolatra... pero reconoce sus limitaciones que también las tiene. Tienen un sonido muy seductor, predominante en medios, algo menos en agudos y no es la dinámica y el poderío y control de graves precisamente su fuerte. De todas formas esto es como todo, combinan mejor con unos altavoces que con otros, y sí, son adictivas Babear
Lo mejor que he escuchado en casa de este amigo fue cuando realizó una biamplificación bastante poco ortodoxa pero efectiva sónicamente hablando: Previo Conrad jhonson PV12 y las Quad II y por otro lado los "transistores" Quad 303 para graves, incluso no me acuerdo si tenía también el previo 33 funcionando al mismo tiempo, vamos, uno de sus experimentos Laughing Very Happy

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 11:07

Fary escribió:No creas que las Quad II son la panacea del audio. Un amigo las tiene, las ama, las idolatra... pero reconoce sus limitaciones que también las tiene. Tienen un sonido muy seductor, predominante en medios, algo menos en agudos y no es la dinámica y el poderío y control de graves precisamente su fuerte.

Justo lo que busco cuando escucho música. Cuando algún amigo escucha mi equipo y nota su sonido "diferente", entonces le muestro los controles de tono. Los agudos siempre a la mitad, y los graves ligeramente recortados. De esta manera puedo escuchar la 9º de Beetoven hasta el final y sin notar fatiga.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  Noncondition el Lun 23 Ago 2010 - 11:08

Este es uno de esos debates que puede perpetuarse durante un número indefinido de páginas y mensajes. Estéticas sonoras aparte, que cada uno tiene la suya, también pienso que hay buenos y malos componentes de transistores y de válvulas. ¿ Es superior el transistor a la válvula o viceversa ? me temo que esa pregunta no tenga respuesta.

Después de lo dicho, añadir que me gustan en general más las válvulas que los transistores. Pero no voy más allá de esta afirmación.

Saludos.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  slippery el Lun 23 Ago 2010 - 11:26

SACDófilo escribió:Pero no olvidemos que la historia de la electrónica comienza cuando De Forest inventa la válvula termoiónica. Ninguno de nuestros aparatos existiría de no haberse inventado la válvula: radios, ordenadores, radares, microondas, telecomunicaciones... Con esto quiero dejar bien asentado que los circuitos electrónicos fueron desarrollados exclusivamente para las válvulas, y el transistor fue en realidad un trasplante de un componente por otro para obtener aparatos más manejables, pequeños y de menor consumo. Desde principios de los años 20 la electrónica ha ido evolucionando con la válvula como único elemento amplificador, por lo que su perfeccionamiento se ha conseguido antes, justo en el momento en que unos físicos descubrían los curiosos efectos que se producían entre el silicio y el germanio.

Los verdaderos amantes del buen sonido nunca se olvidaron de las válvulas. Un ejemplo del clásico sonido inglés es este amplificador, que desde su nacimiento en 1948 conoció varias versiones antes de que el obícuo transistor comenzara a atacar por todos lados:



El sonido de este antiguo equipo, dicen, es maraviloso. Y contradiciendo al argentino del texto, su aspecto es horripilante, no invita a comprarlo.

Celebrando el 75 aniversario del nacimiento de la compañía, se ha sacado a la calle el Quad II. Lo clásico nunca muere.

No está de más aprender sobre algo tan exclusivo, al menos a mí me lo ha parecido siempre:

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O sea, que se quite un coche actual, habiendo buenas diligencias....... total las ruedas se inventaron para mover piedros de la cantera al poblado y un buen aficionado a los vehiculos ha de reconocer la superioridad de un clásico como la diligencia o un carro de La Casa de la Pradera ante un un Seat Ibiza (por no tirar por arriba...) actual.

Amos hombre, no jodas... si tu ampli suena diferente es porque distorsiona como hacen todos los de válvulas. Que esa distorsión te guste y te haga disfrutar de la música es harina de otro costal. Pero siempre que tengas claro que lo que oyes no es la fiel reproducción de la grabación... es un filete al Pedro Ximenez..... no cruda... ni siquiera a la plancha.

Si te gustan las válvulas, cojonudo, a mi también. Pero de superioridad ante los transistores nada de nada. Tecnicamente son inferiores y sonicamente cuestión de gustos.

Y no te mosquees que al final, esto son electrodomésticos.......... y te va a subir la tensión... de polarización Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 11:41

No voy a negar que haya aparatos a transistores que suenan fabulosos, no llego a ese extremo, y ya me gustaría tener una etapita de Krell o Conrad-Johnson en vez de mi relativamente modesto Golden Tube Audio. Sólo quería denunciar que en internet, de la misma manera que se crean leyendas urbanas también se crean auténticos bulos en base a razonamientos de "eminentes técnicos". Detesto que en documentos de apariencia tan respetable, con esa advertencia de que no se autoriza la reproducción total o parcial del texto silent , se viertan falsedades y medias verdades, como que los chasis de los aparatos son de aluminio (son de acero galvanizado o de hierro fundido), o que por ejemplo la posesión de un amplificador a válvulas haga creer a su poseedor tener una máquina excepcional, cuando los amplis a tubos los vienen usando hasta los guitarristas de medio pelo y suelen tratarlos a patadas. Con cosas así, internet se convierte en una pérdida de tiempo, no aporta nada, sólo más equívocos y debates interminables.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 11:57

slippery escribió:

Si te gustan las válvulas, cojonudo, a mi también. Pero de superioridad ante los transistores nada de nada. Tecnicamente son inferiores y sonicamente cuestión de gustos.


Slippery, yo no estoy defendiendo ninguna postura personal en este post, ni siquiera mis apetencias en electrónica, sólo trato de denunciar un documento del típico "técnico sobrado" que ataca un concepto de equipamiento musical que seguro no ha degustado en su vida, bien por falta de medios, bien por falta de oído y sensibilidad.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  slippery el Lun 23 Ago 2010 - 12:02

Pero si te lees, al mismo equívoco puedes inducir tu al plantear la superioridad de la válvula sobre el transistor. Lo del chasis me da la risa.... tu incluso afirmas que son de acero galvanizado o colado...., los he visto de acero, de aluminio, de madera, clabado el circuito en una tabla.... hasta de fibra de carbono... pero es un tema estético que no afecta al circuito en si. Hoy día un transistor, si lo que buscas es precisión en su trabajo, le da un repaso importante a las válvulas. Pero a muchos cacharrofilos nos gusta precisamente esas imprecisiones de la válvula...

Aun así, estoy bastante a cuerdo con lo que plantea este pollo, pero cualquiera, y no hace falta ser técnio, aficionado a la cacharrería te dirá cosas parecidas. Eso sí, quiero la dirección del vertedero ese Ya!!!!

Y en cuanto a los medios.... pues que quieres que te diga, un ampli chino de putísima madre sale puesto aquí por 500 lereles, si a eso le quitas el transporte, aduanas y demás....

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 12:16

slippery escribió:Hoy día un transistor, si lo que buscas es precisión en su trabajo, le da un repaso importante a las válvulas. Pero a muchos cacharrofilos nos gusta precisamente esas imprecisiones de la válvula...


Por favor. Un magnetrón es una válvula especial que puede llegar a producir oscilaciones de varios gigaherzios. No me digas ahora que los mejores radares y los más precisos son los transistorizados.

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  slippery el Lun 23 Ago 2010 - 12:37

SACDófilo escribió:
slippery escribió:Hoy día un transistor, si lo que buscas es precisión en su trabajo, le da un repaso importante a las válvulas. Pero a muchos cacharrofilos nos gusta precisamente esas imprecisiones de la válvula...


Por favor. Un magnetrón es una válvula especial que puede llegar a producir oscilaciones de varios gigaherzios. No me digas ahora que los mejores radares y los más precisos son los transistorizados.

Hombreeeeee!!!!! haber empezado por ahí... yo pensé que el ampli lo utilizabas para escuchar musica... y resulta que lo quieres para hacerte una torre de control para el tráfico aereo y marítimo.....

Estamos hablando de audio o de como calentar el Tupper con la comida de ayer?

Te lo resumo... para audio, tecnicamente, mejor el transistor. Para controlar aviones o calentar la leche mejor las válvulas. Lo cual no quita que puedas calentar el colacao encima de una Krell de esas que citas....

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Re: Otro enterado en posesión de la verdad

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 23 Ago 2010 - 13:34

slippery escribió:

Hombreeeeee!!!!! haber empezado por ahí... yo pensé que el ampli lo utilizabas para escuchar musica... y resulta que lo quieres para hacerte una torre de control para el tráfico aereo y marítimo.....


¿Comienzas a utilizar la ironía ante la falta de argumentos? Un magnetrón es tan válvula como una EL34. Y ambas son precisas, al nanosegundo. Pregunte ustez a cualquier ténico de Siemens, a ver qué le espeta.

Por cierto, lo del aluminio. He cogido el coche, y al tocarlo he pensado que es de acero galvanizado. He llegado a casa, y también la puerta la forman dos láminas de acero. Allí en la cocina todos los electrodomésticos están hechos de chapa de acero. Ante mis temores más terribles, y después de mantener esta conversación, he subido a ver el equipo y... uff, menos mal, pensaba que estaban hechos de madera, o de bambú. Pero no, ahora puedo dormir tranquilo.

(Tómese en tono irónico)

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