Amplificador integrado hasta 3000€

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Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  satyricon el Dom 18 Sep 2016 - 11:31

Hola compañeros,
despues de leeros muchas veces abro este primer hilo para consultaros acerca de la compra de un ampli nuevo; aprovechando vuestros vastos conocimientos y experiencia al escuchar muchas marcas.

Presupuesto máximo 3000€. Integrado, descarto previo y etapa por temas de espacio.

Las cajas que tengo ahora mismo, me han llegado a través de un familiar, son unas Usher be-718 dmd, que suenan muy claras y con una gran separación de instrumentos, teniendo grave de sobra para la habitación de 18 metros donde se ubican.

Buscaba un ampli que fuese dinámico y con pegada preferiblemente con buenos agudos, prefiriendo un sonido más "brillante o metálico"
Oigo rock de todos los géneros, soul y blues. Nada de clásica.

Como sabréis mejor que yo la oferta es interminable...he leido mucho y tengo referencias como:
-bc acoustique ex333d
-nad 357
-yamaha s2100
-electorcompaniet ec3
-musical fidelity m6si
-cyrus 8-2
........etc

He oido poco (vivo en un pueblo, bastante alejado de ciudades grandes) pero me gustó el bc acoustique con unas dynaudio,
Por contra he oido con mis cajas un ampli rega (elicit) y no me gustó nada...sonaba muy "romo" para mi gusto

En fin, inevitablemente tendré que acercarme a Madrid o Valencia en intentar probar alguno, no obstante me gustaría que hiciérais el favor de orientarme, con esas premisas, por los amplis que mejor se acercan a mis preferencias.

Muchas gracias por vuestra atención, se agradecerán todos los consejos... OK

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  Pedromarmot el Dom 18 Sep 2016 - 11:39

con mando o sin, balanceado o rca??

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  Decibelio el Dom 18 Sep 2016 - 12:10

Hola, bienvenido al foro. Tienes un presupuesto excelente para un ampli, y mas aún si te adentras en el mercado de 2ª mano. En este mismo foro tienes ofertas muy interesantes y en paginas vecinas mas aún.
De los amplis que mencionas, estan bien, pero con el presupuesto que manejas, puedes optar a cosas mucho mejores como por ejemplo mas de la mitad de los que se venden aqui.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  musicalfidelity el Dom 18 Sep 2016 - 13:13

Un ROKSAN CASPIAN M2, un ampli muy rockero.

Saludos.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  satyricon el Dom 18 Sep 2016 - 13:30

gracias compañeros,

ciertamente no había pensado en segunda mano, echaré un vistazo aunque no sé si será ya demasiada empanada de marcas.
lo del roksan sí había leido que es un aparato potente para el rock....alguien sabe donde se comercializa?

Respondiendo al amigo pedromarmot, preferiría con mando y rca.
También dudo sobre si ha de tener controles de tono. He usado 25 años un denon de 80w y siempre le puse el trebble subido.

Gracias por las respuestas, voy tomando nota Aplause

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  musicalfidelity el Dom 18 Sep 2016 - 13:43

Creo que en España, lamentablemente, no hay distribuidor pero sí en Portugal :www.delaudio.pt

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  MiguelCB el Dom 18 Sep 2016 - 15:39

Importador Roksan para España: www.pickupsound.es/importacion

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  Jcobo el Dom 18 Sep 2016 - 16:53

Yo apostaría por el  Unison Research Unico 50







120 watios . Visto al natural impone por el peso  y la elegancia en la construcción . Dá la sensación de estar ante un gran producto.

El hermano pequeño Unison Unico Primo está en el grupo B de Streoophile , lo cual es mucho .



saludos

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  parmáximo el Dom 18 Sep 2016 - 17:32

Satyricon en tu caso hay un dato que me parece importantísimo a la hora de elegir TU amplificador. Es el hecho de que lleves años escuchando música con el control de agudos potenciando los mismos. Me centraría en amplis que tuviesen control de tonos. Un ampli bien construido, con muchísima calidad y que no te va a defraudar es precisamente uno de los que nombras, el Yamaha a AS2001. En color plata es simplemente espectacular.Very Happy
Unas fotillos para ambientar...
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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  satyricon el Lun 19 Sep 2016 - 10:52

gracia por las repuestas,

Creo que el amigo parmáximo tiene mucha razón, al haber escuchado durante décadas un ampli con el control de tonos aumentado en el agudo, este aspecto va a condicionar mis gustos. Con lo cual me voy a centrar en aparatos con control de tonos.
Esto limita y simplifica bastante la búsqueda, puesto que me he dado cuenta que la mayoria de amplis de este nivel ya no traen controles de tono.
Sin embargo otras marcas top como Mcintosh si lo aportan en sus integrados de alta gama. Curioso.

Sea como fuere, resumiendo: para Rock, con dinámica y control de tonos tengo estos finalistas:

-Yamaha as-2100. Bonita estética, buena construcción. Intentaré probarlo. De momento 1ª opción.
-Bc acoustique ex-332 d. Lo he podido escuchar con monitores dynaudio y me gustó. Buena dinámica, con pegada.
-Nad c735. Espero escucharlo pronto. Sin embargo en alguna review leí que viene algo capado de agudos.

Bueno seguimos concretando, cualquier opinión o comentaría sobre estos aparatillos o similares serán bienvenidos

Un saludo.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  woku el Lun 19 Sep 2016 - 11:23

Denon PMA 2020 AE

http://www.esfera-audio.com/epages/ea1415.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea1415/Products/%22DENON%20PMA-2020%20AE%22

O el nuevo PMA 2500NE con controles de tono.

http://www.denon.es/es/product/hifi/amplifier/pma2500ne

Saludos.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  parmáximo el Lun 19 Sep 2016 - 11:26

woku escribió:Denon PMA 2020 AE

http://www.esfera-audio.com/epages/ea1415.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea1415/Products/%22DENON%20PMA-2020%20AE%22

O el nuevo PMA 2500NE con controles de tono.

http://www.denon.es/es/product/hifi/amplifier/pma2500ne

Saludos.

Buen bicho también ese Denon. Yo tuve el PMA2000 r, y me pareció un producto muy buen aparato. Very Happy


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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  parmáximo el Lun 19 Sep 2016 - 11:29

satyricon escribió:gracia por las repuestas,

Creo que el amigo parmáximo tiene mucha razón, al haber escuchado durante décadas un ampli con el control de tonos aumentado en el agudo, este aspecto va a condicionar mis gustos. Con lo cual me voy a centrar en aparatos con control de tonos.
Esto limita y simplifica bastante la búsqueda, puesto que me he dado cuenta que la mayoria de amplis de este nivel ya no traen controles de tono.
Sin embargo otras marcas top como Mcintosh si lo aportan en sus integrados de alta gama. Curioso.

Sea como fuere, resumiendo: para Rock, con dinámica y control de tonos tengo estos finalistas:

-Yamaha as-2100. Bonita estética, buena construcción. Intentaré probarlo. De momento 1ª opción.
-Bc acoustique ex-332 d. Lo he podido escuchar con monitores dynaudio y me gustó. Buena dinámica, con pegada.
-Nad c735. Espero escucharlo pronto. Sin embargo en alguna review leí que viene algo capado de agudos.

Bueno seguimos concretando, cualquier opinión o comentaría sobre estos aparatillos o similares serán bienvenidos

Un saludo.
Vas concretando. Los tres candidatos me parecen excelentes y veo muy difícil que te pueda defraudar ninguno de ellos. Te recomendé el Yamaha porque venías de un japonés y te gustaba, pero el NAD es otro muy buen ampli.
Ya nos dirás que decides... Very Happy

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  formatier el Lun 19 Sep 2016 - 11:37

Yamaha as1000 y
Maranzt y mcintosh 6900 son muy detallados por arriba
El mas rokero el nain xs
No soy partidario del control de tono
Claramente desequilibra la señal
Incluso en el mcintosh q menciono

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  woku el Lun 19 Sep 2016 - 11:41

parmáximo escribió:
woku escribió:Denon PMA 2020 AE

http://www.esfera-audio.com/epages/ea1415.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea1415/Products/%22DENON%20PMA-2020%20AE%22

O el nuevo PMA 2500NE con controles de tono.

http://www.denon.es/es/product/hifi/amplifier/pma2500ne

Saludos.

Buen bicho también ese Denon.  Yo tuve el PMA2000 r, y me pareció un producto muy buen aparato. Very Happy


Por eso mismo, se lo he recomendado, un amigo tiene también PMA2000 r y a parte de la construcción y de los 80w de los de verdad iba muy bien con AC/DC.

Saludos.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  audiohummadrid el Lun 19 Sep 2016 - 12:03

Hola,

con una dinámica bestial y control de tonos, este

http://m.ebay.es/itm/TOP-AMPLI-PREAMPLI-VINTAGE-SANSUI-AU-999-SSP-2x70W-RESTAURE-PRO-GARANTI-1AN-/291863408852?nav=SEARCH

Yo tengo el pequeño, el AU-555 y su sonido es súper adictivo.

Saludos.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  satyricon el Mar 20 Sep 2016 - 9:49

gracias por los nuevos consejos.

ese Denon también tiene muy buena pinta, parece similar en concepto y construcción al Yamaha. Además precios similares.

También tengo entendido que naim es muy roquero, con nervio y pegada, como me aconseja el compañero formatier. El handicap es que no tiene control de tonos. Me gustaría escucharlo.

Ese Sansui debe sonar de miedo, pero no contemplo amplis vintage y creo que sin mando a distancia.

Seguimos pues en la busqueda, intentaré escuchar el Yamaha y el Denon. Y también el naim y el Nad. En ese orden.

Un saludo

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  jesus70 el Mar 20 Sep 2016 - 14:02

el nuevo densen 130xs es una caña para rock

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Hegel

Mensaje  Nemo el Mar 20 Sep 2016 - 19:14

Hegel h160

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  satyricon el Mar 20 Sep 2016 - 19:38

Tanto el Densen 130x como el Hegel h160 que me indicáis parecen aparatos soberbios. Reconozco que no tenía referencias de estas marcas, es lo que tiene ser un neófito en HIFI Embarassed

Ambos entrarían en el presupuesto límite, pero me temo que si ya es complicado probar Yamaha o Denon,....éstos me imagino que más.

Ultimamente estoy escuchando las usher 718 con twitter de diamante y me parecen unos monitores muy muy buenos. Suenan bien con el Denon machacado de hace más de 20 años. Habría que ver como suenan con estas virgerías que me indicáis.

Gracias de nuevo, y seguiré haciendo los deberes en la búsqueda del ampli para muchos años.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  jesus70 el Mar 20 Sep 2016 - 20:08

Del densen puedes Hablar con Francis de seventy sound, slypery en el foro, quizas puedas provarlo, es magnifico, el hegel yo tube hace años el 100 y me encanto el 160 es mucho mas me parecio sobervio limpio y cristalino y muy dinamico, habla con Pedro de Sound sevilla, pero si no mal recuerdo una de las personas mas amables y nobles que me he encontrado en esta aficion, Paco de audiohum esta en cordoba habla con el tiene una maravilla llamada rogue, yo tube el cronus a valvulas una maquina ahora hay un hibrido que lo ponen por las nueves en usa el rogue sphinx, no te arrepentiras de conocer a Paco, cualquiera de los tres es un acierto seguro y tres maquinas poderosas y refinadas amplis para toda la vida y muy muy versatiles musicales como ellos solos

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  antonio h.h. el Mar 20 Sep 2016 - 20:27

satyricon escribió:Tanto el Densen 130x como el Hegel h160 que me indicáis parecen aparatos soberbios. Reconozco que no tenía referencias de estas marcas, es lo que tiene ser un neófito en HIFI Embarassed

Ambos entrarían en el presupuesto límite, pero me temo que si ya es complicado probar Yamaha o Denon,....éstos me imagino que más.

Ultimamente estoy escuchando las usher 718 con twitter de diamante y me parecen unos monitores muy muy buenos. Suenan bien con el Denon machacado de hace más de 20 años. Habría que ver como suenan con estas virgerías que me indicáis.

Gracias de nuevo, y seguiré haciendo los deberes en la búsqueda del ampli para muchos años.
ç


El Hegel tiene muy buena pinta y muy buenas críticas  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy , ahora es feo un rato   shock 2  shock 2  shock 2




.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  palaudio el Mar 20 Sep 2016 - 22:09

Plinius 9100(sinergia garantizada)creo que en audio nirvana tienes uno.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  gizmo el Mar 20 Sep 2016 - 23:58

No veas la envidia que me da leer cuando alguien "hereda" material de cierta entidad. A ver cuando me toca a mí Very Happy

Pegada? Si tenemos en cuenta que una buena pegada viene de la mano de una buena respuesta temporal, una perfecta salud en la articulación del extremo grave que se integra perfectamente con el resto del balance entonces podemos afirmar que un sistema capaz de transmitir las sensaciones subjetivas de pegada, incluso a bajo volumen (a través del pith y desactivando las sensaciones físicas relacionadas con capacidad para mover aire a una mayor presión) no solo es apto para rock sino que estás delante de un sistema con una capacidad para la reproducción que no entiende de targets musicales.

Eso empieza a tomar forma en primera instancia a través de la elección de unas cajas con la suficiente dosis de respuesta plana,y digo dosis porque en su mayor o menor obsesión por situarse cerca del ideal de respuesta plana, al menos que las pinceladas en su balance de cara a la galería queden fuera de esa zona donde tiene lugar el ataque y además su extremo grave no sea especialmente protagonista sino que cumpla su misión de firme sustento en pro de la efectividad del balance general con una perfecta integración que dote de sentido a cualquiera que sea el mensaje.

En segundo lugar con un correcto posiconamiento de las cajas en nuestra sala que asegure la esa buena salud del extremo grave dando de lado a posibles cancelaciones y/o refuerzos en una estrecha franja del espectro total. Esto va directamente ligado a  la obtención de una fase lo más clavada posible de ambos canales no solo en el punto de escucha sino a lo largo y ancho de nuestra sala. Llegados a ese punto puedes seguir disfrutando de una sensación envolvente/estéreo casi en cualquier punto de la sala incluso estando pegado a uno de los canales mientras realizas otras labores con música de fondo. Esa sensación estéreo, por supuesto, acompañada con todo lujo de detalles que se desprenden de una respuesta temporal "ideal" o casi "ideal".


En tercer lugar viene la electrónica no solo capaz de manejar eléctricamente a la caja sino que advierta cualidades "musicales" relacionadas con esa habilidad para la dinámica sin esfuerzo, acento, inflexión.......capaz de poner de manifiesto  sensaciones directamente relacionadas con la música y el valor documental que es capaz de imprimir a la reproducción.


A lo que voy es que el beneficio de "pegada" no debes relacionarlo con rock sino con absolutamente todo............si es una buena pegada. Pegada no es grave al estilo "maricón el último"........y la prueba de ello es que puedes obtener una perfecta sensación subjetiva de pegada a través de minimonitores incluso al menor de los volúmenes en escuchas nocturnas.......y es que el pitch, elemento relativizador a través de la altura del tono y que dictamina la perspectiva general de todos los elementos que componen la imagen proyectada es esencial. Generalmente un buen pitch va de la mano de la suficiente fluidez presente en la reproducción (ausencia de factor mecánico) que pone de manifiesto dinámica subjetiva, ataque, poder comunicativo/expresivo.......en definitiva, sensaciones.


Una buena respuesta temporal que te asegure la sensación de pegarte al sillón de un buen ataque lleva implícito la ausencia de contaminación en el extremo inferior que a su vez lleva en el paquete esa sensación subjetiva de pegada acompañada en mayor o menor medida de una determinada extensión.

Este corte, por ejemplo, a ojos de un "audiófilo" no solo no entraña ninguna dificultad sino que no es digno para que un sistema hi-end se luzca................pero es igual de bueno que cualquiera para establecer la verdadera capacidad de un sistema para hacer música......porque si que entraña dificultad, la misma que la que lleva implícita la reproducción de la voz de un locutor presentando la próxima canción en un programa radiofónico.. La sensación de propulsión bajo un ritmo impuesto por la batería (si el sistema es capaz de dejar claro que la batería la toca la misma persona.....) acompañada de la línea de bajo que convive peligrosamente con la zona donde se obtiene la sensación subjetiva de pegada del pedal de la batería determinan la armonía del conjunto donde además tiene lugar la brutal densidad de las distorsiones saturadas de las guitarras que  acaban dibujando un muro de distorsión ensordecedor (subjetivamente pues debe transmitir esas sensación de ensordecedor en las mejores condiciones incluso al menor volumen) lleno de detalles destinados a ofrecer sensaciones viscerales.  Pegada, extremo grave sísmico a través de una linea de bajo criminal que sustenta un muro de distorsión abrumador.



Dicho esto, a pesar de tu superficie comedida, y dado con las cajas que cuentas y la intención que guardas para ellas, buscaría electrónica poderosa no solo con un mínimo de potencia sino llena de actitud. ESto último no tiene por qué ir de la mano de una electrónica musculosa, actitud y músculo son cosas diferentes.

Un buen grave no solo es un buen grave por el papel que le toca en su estrecho rango de frecuencias sino por no contaminar el resto del balance, permitiendo cosas como un mejor tiempo de extinción de forma natural de la energía de un simple acorde de una Les Paul lleno de descomposición armónica..............esa mejor extinción está directamente relacionada con la sensación de espacio proyectada por el equipo y confort por tanto de la escucha invitando a la total relajación y atención sobre la propia música.

No voy a citarte electrónicas concretas pues no conozco en primera instancia esa mejores opciones en cuanto a electrónicas que llevasen a esa órbita a tus cajas.

Por último, la fuente también tiene mucho que decir en ese resultado final lleno de pegada, fluidez,etc...

saludos y perdón por el ladrillo  Innocent

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

Mensaje  audiohummadrid el Miér 21 Sep 2016 - 7:58

Sin duda quien mejor conoce tus cajas es Lyric Audio, ponte en contacto con ellos, no te defraudarán.

Saludos.

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Re: Amplificador integrado hasta 3000€

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