Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

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Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  felixx el Dom 31 Jul 2016 - 21:33

Hola,

Ya tengo mis kudos cardea c10 y ahora tengo que buscarle un buen ampli.
Comentar que voy a escuchar toda mi música con formatos digitales tales como mp3, aac y flac.

Dentro de la gama de precios "razonables" (unos 2000€). ¿Qué ampli me recomiendan? me han hablado de: Lavardin IS, SUGDEN A21SE, SUGDEN A21a. Son adecuados para estas cajas? algún otro? Mis cajas creo que tienen unos 87dB de sensibilidad y 8Ohms.

Merece la pena gastar mucho dinero en un DAC? comentar que necesito al menos: 4 entradas digitales + 1 entrada analógica + 1 salida analógica (que iría al amplificador).

Dentro de los DACs he visto los baratos: Fiio D03K (25€). Gama media-alta: DAC Magic 100 (200€), DAC Magic Plus (400€). Gama alta: Sugden Masterclass DAC 4 (2000€).

Realmente el tema del DAC se nota? o me da lo mismo el Fiio D03K respecto los demás?

¿Mejor un ampli con entradas digitales? tipo Cambridge Audio CXA80, Magnat MA 600 o NAD D 7050: ¿Usar uno de estos como previo y luego un ampli analógico a parte merece la pena?

Gracias y un saludo!

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Dom 31 Jul 2016 - 22:59

Logicamente que el dac es muy importante, va a ser tu fuente de sonido, de tu segunda idea olvidade directamente. Un ampli malo con dac malo como previo no es la mejor solucion ni hace justicia a tus altavoces.
Mira el nuevo moon neo ace como opcion economica, sino como ampli te recomendaria el Crayon Cia-1, como dac empezaria por el audiolab mdac plus. Los cables y regleta tb son fundamentales, tienes unos altavoces fantasticos, un poco dificiles pero aun asi muy buenos.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pink Panther el Lun 1 Ago 2016 - 10:15

Como DAC va estupendo el SMSL SD-1955. En cuanto a la amplificación, hay amplificadores en el rango de los 400/500€ que van increiblemente bien. Echa un vistazo a Rotel y Marantz Very Happy y hasta esos 2.000€ puedes aplicar tratamiento acústico en la sala, ¡siempre es bienvenido!.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  kerouack el Lun 1 Ago 2016 - 10:30

Hola, como curiosidad, que ampli usas ahora con tus altavoces ?
Si estás en Barcelona yo te puedo dejar un DAC barato para que hagas pruebas y quizá un ampli también, si es que no tienes ya uno.
Estoy deacuerdo con Pink Phanter, yo no me gastaria 2 mil euros en ampli sin probar al lado de otros que cuestan menos dinero, otro ejemplo un Yamaha A-s700 por 520 euros.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Lun 1 Ago 2016 - 10:58

Cuantos amplis habéis probado para recomendar amplis de 500€ contra amplis de 2000€?? claro que se nota y mucho, ademas tiene unos altavoces de 3000€, que para unos monitores no son baratos, ademas son unos altavoces que dan mucho detalle y pueden dar mucho aire y dimension.
Eso si tienen un bajo un poco complicado.
Para esos altavoces electronica a la par, o sino el moon ace puede ser una buena opcion, por entradas digitales etc etc.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  kerouack el Lun 1 Ago 2016 - 11:22

Mi frase: yo no me gastaría 2 mil euros en ampli sin probar...
Solamente le he dicho que pruebe antes, parece que es mala recomendación, según tu opinión, yo creo que es buena recomendación hacer pruebas antes de gastarse 2 o 3 mil euros.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Lun 1 Ago 2016 - 11:27

Yo para esos altavoces probaria varios amplis de entre 1.500 y 2.000€, no varios de 500€.
Y de dac tres cuartos de lo mismo.
Es como el que tiene un ferrari y le dices que pruebe varios neumáticos chinos antes que los pirelli pzero o michelin supersport...

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  kerouack el Lun 1 Ago 2016 - 11:39

Y varios cables de 500 euros, aparte de unos soportes de 1000 euros, y una regleta de electridad de 700 euros, que es fundamental, ah y con la frase de " si no notas nada es que no tienes unos oidos suficientemente sensibles a las microtonalidades micro profundas de la micro separación de instrumentos".

Como poco poco poco, mucha exageración hay en el lenguaje usado. Fundamental ? venga hombre...

Yo prefiero no dar por supuesto nada, y empezar por el principio, antes de gastar el dinero, más aun cuando no es mi dinero sino  recomendar a alguien gastar mucho. Y más cuando la habitación donde uno escucha música le puede afectar en un orden de magnitud infinitamente mas grande que usar uno u otro ampli de transistores, cada uno dentro de su capacidad de potencia.

Lo ideal, que a lo mejor no se puede, pero lo ideal, seria probar esos amplis sobre los que uno tiene curiosidad, alguno de 500 euros, alguno de 2.000, ajustando niveles con un medidor y ver si a uno le merece la pena ese gasto de 1500 euros extra y más cuando hablamos del dinero de otra persona, no el nuestro.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Lun 1 Ago 2016 - 11:48

Mejor que venda esos altavoces y se compre unos de 500€ total por probar, si escucha diferencias será que tiene el oído muy fino, que tampoco es para tanto...

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Lun 1 Ago 2016 - 11:52

Y claro que se nota un cable de 500€ una regleta de 700 o un filtro de 2000, sino para que tener esta afición?

Si alguien me pide ayuda para gastar 500€ ya le recomendare algo de 500, ahora probar algo de 500 y esperar que suene como algo de 2000 con unos altavoces de 3000. No lo comprendo.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pink Panther el Lun 1 Ago 2016 - 11:58

Estoy con kerouack. EMHO, a partir de unos minimos, más €€€ no garantiza absolutamente nada Very Happy bueno si, garantiza que tu cuenta bancaria disminuye considerablemente Laughing (modo broma, power on)







P.D.
Pedromarmot escribió:Cuantos amplis habéis probado para recomendar amplis de 500€ contra amplis de 2000€??
Yo ninguno secret (modo broma, power on)

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pedromarmot el Lun 1 Ago 2016 - 12:18

Hasta aquí llego mi aporte, no tengo paciencia (modo no da mas la cosa, on)

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  cachoperropeludo el Lun 1 Ago 2016 - 12:55

Yo si y como no puede ser de otra manera, mas dinero no significa mas calidad necesariamente, y lo que es mas importante, tampoco significa necesariamente que nos vaya a gustar mas...si solo nos guiamos por el dinero, mal vamos!(que facil seria asi), no hay que confundir precio con valor, maxime cuando se trata del dinero de otros y no del nuestro.

En mi casa tengo amplis de 240e que no cambio por otros de casi 3000e (que tambien poseo desde hace años), y lo mismo con las cajas, tengo unas canton gle490 (menos de 500e me costaron) que no las cambio por otras de 5000e (no voy a decir la marca)...

Respecto al comentario despectivo de "...pues que se compre unos altavoces de 500e, total..." ,no se que tiene de malo unos altavoces de 500e...

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  cachoperropeludo el Lun 1 Ago 2016 - 13:02

Esa caja lleva un tweeter que cuesta mucho dinero y un woofer que cuesta muy poco...

Entonces, si el fabricante en vez de pedir 3900e por ella, pidiera 39.000e, ¿le tendriamos que recomendar un ampli de 30.000 en vez de uno de 3000 (siendo la misma caja con esos mismos componentes)  para "tener un conjunto equilibrado"?...

El sentido comun, probar desde abajo hacia arriba, empezar a probar con un ampli de bajo precio e ir probando despues de mayor precio, y elegir el que mas guste de entre los que pueda pagar.

De hecho yo incluso probaria de menor precio, los hay muy buenos (incluso Made in Japan) como mi Denon PM700 AE.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  galena el Lun 1 Ago 2016 - 13:16

Yo no aprecio diferencias ni sutiles siquiera al comparar un DAC o un CD de 50 o 100 euros contra otro de 1.000 (o más) euros.

Con amplis o cajas si.


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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  kerouack el Lun 1 Ago 2016 - 13:41

Llegamos al extremo en el cual simplemente argumentar que es absurdo decir que una regleta es "fundamental", ocurra esto.
Ni siquiera he dicho que esa regleta sirva de algo o no sirva, he hecho muchísimo menos, simplemente he dicho que me parece ridículo decir que es "fundamental". Fundamental que quiere decir, que afecta al sonido en un 10%, en un 30% en un 50%, en un 70% ? fundamental es la palabra a utilizar ?

Pedromarmot pregunta: y sino para que tener esta afición?
Mi respuesta es que esta afición sirve para disfrutar la música en las mejores condiciones que uno pueda, que muy probablemente van a ser condiciones suficientes para disfrutarla. No creo que esta afición deba servir para amargarse por no poder económicamente poder comprarse un componente de 2 mil euros, para estar cada año cambiando componentes en busca del santo grial o para recomendar a la ligera que gente gaste muchísimo dinero en componentes en base a creencias pseudoreligiosas.

Es cierto que hay filosofías que están totalmente arraigadas, como lo de " estar en el mismo nivel", las marcas crean todo tipo de componentes en distintas gamas, desde 300 euros a 3 mil, creando la sensación que si tienes un componente de 2 mil, el otro, sea el que sea, debes elegirlo de la misma gama. Un ampli de 3 mil euros ? pues su lector de cd de 3 mil, y sus cables de 900 euros y su regleta de no se cuanto (aun no he visto a nadie cambiar los cables de electricidad de la casa o el barrio). Yo ni siquiera he dicho que haya o no diferencias (y si las hubiera habría que ver de que magnitud son ), solamente digo que estaría bien plantearse desde cero si esto es una cuestión tecnológica o una estrategia comercial, porque puede ser cualquiera de las dos cosas.
Cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, pero yo antes de recomendar a alguien gastar miles de euros, me lo pienso dos veces. Si simplemente decir a alguien que es mejor probar (sí, probar componentes más baratos) antes de gastar dinero está mal, o incluso ofrecer gratuitamente lo que uno tiene para que se hagan pruebas, pues mal vamos, miremos la lista de precios y ya está.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  kerouack el Lun 1 Ago 2016 - 15:52

Simplemente para añadir información, aqui un estudio tecnico de 4 amplis de la gama de Yamaha.
http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2930-Introduction-and-overview/page3

A-S500, A-S700, A-S2000, A-S3000.

A mi el yamaha A-S1100 me gusta mucho estéticamente, pero los datos son los datos, parece que los dos amplis mas baratos ya tienen calidad suficiente para la gran mayoria de situaciones.

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Busco ampli + DAC para Kudos Cardea C10.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 1 Ago 2016 - 23:30

Hola.

He visto tus posts anteriores en el foro, y he leído que las Kudos C10 son para una sala de 12m2 y las tienes que ubicar encima de una mesa para una escucha a bajo/medio volumen, aunque piensas en el futuro llevarlas a una sala de 20m2. Esa oferta que tuviste era demasiado tentadora.
Leo tus preguntas y, como no conozco las cajas, he buscado información sobre ellas, y resulta que en www.stylesound.com de Barcelona trabajan con esta marca.
Antes de llevar tus cajas a hacer audiciones a la tienda, habla con ellos por si tienen unas C10 rodadas.

Si yo estuviera en tu lugar, comenzaría por probar amplis de precio bajo, que para subir a otros más caros siempre hay tiempo de sobra.
En Stylesound tienes muchos para elegir, y ahora hay en segunda mano un Audiolab 8000S (60+60W) en "perfecto estado" por 390€. Este ampli es bien conocido en el foro por ser un aparato muy bueno, y puedes entrar en www.audioreview.com  y verás 44 críticas, con un resultado de puntuación media bastante alto: 4'57/5.

Que te conecten el Audiolab a tus Kudos, con una separación entre ellas y la pared trasera y las 2 laterales lo más parecido que puedas a como las tendrás en tu casa, y a ver si el sonido resultante te agrada.

Te faltará para el trío un DAC; empieza por el más barato de los 4 que nos mencionas, que todos ellos aparecen en la web de la tienda (otra cosa será que los tengan físicamente). En Outlet tienen a fecha de hoy un Asus Xonar Essence One MK2 M.E. por 500€ y también el superior Asus Essence III por 1.300€, por añadir algunos más.
Tienes unos cuantos para hacer audiciones, pero, insisto, comienza por el más barato.

En Outlet también tienen varios modelos de cables de conexión y cajas de diferentes precios.

Tendría que ser muy incompatible el Audiolab 8000S con tus Kudos C10 y los diferentes DACs para que no te satisfaciera su sonido, pero el único juez van a ser tus orejas.
Siempre te quedan para probar los amplis de Yamaha y Denon que te recomiendan los compañeros, que asímismo están en la web de la tienda.

Por último decirte, ya que lo mencionas, que tengo el Sugden A21SE como segundo ampli en la sala, y es el integrado a transistores más musical que he escuchado con mis S. F. Electa. Con tus Kudos no tengo ni idea cómo puede empatizar, pero si lo tienen en stock...yo aprovecharía la ocasión para hacer una audición, y así tendría despejadas mis dudas para siempre.

En la tienda tienen que saber qué marcas de amplificadores van bien con tus cajas. Déjate orientar, pero no influenciar. El sonido que te lleves a casa tienes que gustarte sólo a ti, no al vendedor.

Suerte con las pruebas, ten paciencia y no tengas ninguna prisa en comprar ampli y dac.

Un saludo.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pink Panther el Mar 2 Ago 2016 - 9:53

Ofertón de Marantz, un buen candidato para tus cajas Very Happy

Y aquí te dejo un Test de el.

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  felixx el Mar 2 Ago 2016 - 11:05

Gracias A TODOS POR IGUAL por vuestras opiones.

Voy a mojarme un poco y aclaro lo siguiente (es solo mi opinión, espero no molestar nadie):

- Yo pago por la calidad sonora y por el perfil sonoro que me gusta oír, no pago por marcas ni por modelos concretos. Tampoco pago porque un determinado gurú audiofilo diga que un determinado aparato es "soberbio". Si me gusta como suena un amplificador de 500€ y me quieren vender uno de 2000€ quiero que el de 2000€ me guste, como mínimo, el triple que el de 500 (y estoy siendo generoso porque me debería gustar el cuádruple). No voy a pagar un precio x4 por una ganancia marginal de sonido que al final se va a dar solo cuando escuche música clásica o jazz (o sea, casi nunca).

- El tema de los cables de audio, regletas eléctricas y cables para conexiones digitales me parecen directamente un timo. En ningún caso voy a pagar disparates por cosas de ese tipo (antes me gasto ese dinero en acondicionar acústicamente la habitación o en cambiar muebles). Cuando digo disparates me refiero a pagar más de 50€ por un simple cable de audio analógico y más de 15€ por un cable de datos digital. El tema de los cables eléctricos ya ni entro porque me parece algo ya esperpéntico.

- Mi intención es hacer una audición con los amplificadores que me recomendéis antes de comprarlos. En ningún caso voy a comprar un ampli sin antes escucharlo, al menos, durante media hora.

- El tema del DAC va a ser lo último que compre, primero me pillaré el ampli y cuando lo tenga buscaré un DAC decente. Aunque no veo claro el tema de gastar mucha pasta en esto porque el DAC al final es un chip que hace la conversión y es el ampli el que tiene que amplificar de forma lineal todas las frecuencias para conseguir un sonido plano y natural. Una vez tenga el ampli probaré varios DACs hasta encontrar uno decente aunque igual me quedo con el Fiio barato que ya tengo si no encuentro diferencias notables.

- Actualmente los altavoces están en fase de rodaje por lo que no voy a hacer audiciones hasta que lleven, al menos, unas 150 horas de uso. Aunque lo ideal serían unas 300h.

- Actualmente, de forma temporal, uso un ampli Muse Audio EX2, un DAC FiiO D03K, bluetooth Belkin G3A2000cw, cables digitales y RCA (entre DAC/Ampli) KabelDirekt PRO. Para el cable entre el ampli y los altavoces uso un Q10 Signature de Silversonic (es prestado, tengo pendiente comprar otro).

- La habitación donde voy a poner los altavoces por el momento tiene 8m2. Los altavoces van encima de una mesa de madera y tienen un palmo de espacio hasta la pared.

- La habitación definitiva donde irán los altavoces será, seguramente, un comedor de unos 15m2 (no 25 como dije inicialmente) y la distancia a la tele es de 3metros aprox. con un altavoz a cada lado.


Última edición por felixx el Mar 2 Ago 2016 - 11:37, editado 1 vez

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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  luisbustilloojeda el Mar 2 Ago 2016 - 11:24

ahora mismo se venden en el foro un par de amplis que te pueden encajar en tus pretensiones

pasate por la seccion de compra venta Wink
un saludo
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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  Pink Panther el Mar 2 Ago 2016 - 11:26

felixx escribió:
- Actualmente, de forma temporal, uso un ampli Muse Audio EX2
Gran amplificador, ¡ya lo creo!. Hace más de 5 años que disfruto de éste magnifico amplificador, ahora en un 2º equipo junto a unas Q-Acoustic 2010i y un DAC ASIO QNKTC (como Henry Audio cuesta 219€). Para campo cercano o escuchas "minimalistas" (en cuanto a SPL) no hace falta más Aplause


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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

Mensaje  felixx el Mar 2 Ago 2016 - 11:49

luego escribo más y os acabo de responder a todo lo que me habéis planteado, ahora no tengo tiempo!


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Re: Busco ampli + DAC para Kudos Cardea c10

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