Sala con asimetrias, ideas.

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Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Miér 25 Mayo 2016 - 11:03

Todo va llegando, ahora le toca a la sala.  Como no quiero montar la marimorena, me gustaría vuestras opiniones e ideas para tener la mayor simetría auditiva, que no física.

En terminos generales es una sala de 40m2 aprox  con un paso a la otra dependencia de 2,3m en un lateral, la puerta esta en la pared de 1.3m.

Lo que ocurre es que el medio y agudo esta correcto, ahora tengo un foco muy bueno, pero en el grave hay una perdida en el canal izquierdo respecto al derecho como es lógico, la ganancia de sala en el derecho es correcta, pero en el izq la ganancia es casi nula.



Y esta es la idea que tengo, me gustaría escuchar vuestras ideas si no es molestia.


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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Flick4 el Miér 25 Mayo 2016 - 11:38

Yo invertiría la posición de los altavoces y el punto de escucha. Esa pared plana de 6 m de ancho te va a venir perfecta como pared frontal, y en la trasera siempre puedes aprovechar ese rincón para poner unas estanterías con libros, discos, cedeses, etc, que ayudarán a que ese hueco no actúe de forma resonante. Si lo hiciera entonces si me plantearía algo de tratamiento, pero taparlo con mamparos quizás no, dejarías la sala muy cuadrada (6x6m).

Me parece una sala con muchas posibilidades y muy aprovechable con un tratamiento mínimo. De entrada, yo vigilaría que entre las dos paredes de 1 m de ese hueco no se produzcan ecos o cosas raras. Con unas palmadas ahí, si no quieres medir, lo notarás enseguida. Y centraría mi atención en el trozo de pared de 1,3 metros, pondría algún mueble, vitrina o algo que actúe de difusor, y luego la sala en general para ajustar el TR a tu gusto con alfombras, cortinas, etc. Puede quedar muy, muy bién.

Un saludo.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  milennon el Miér 25 Mayo 2016 - 11:54

Yo probaria todas las posiciones con las cajas en la habitacion antes de poner un enchufe Very Happy y en la que has elegido seguro que me gusta mas el altavoz de la derecha.....prueba en mono y luego me dices si no suenan con mas bajos

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Flick4 el Miér 25 Mayo 2016 - 12:08

Sips, apuesto a que ahí los altavoces van donde está ahora el punto de escucha, o máximo a la pared de la derecha, y que quede la abertura por detrás. Tiene que probar.

Saludos.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  pecci el Miér 25 Mayo 2016 - 12:14

Hola

Ni las cortinas ni los mamparos te van a afectar a los graves, en mi opinión. Yo tengo una sala asimétrica también y la solución a los graves la he encontrado con el uso de subwoofers y ajuste posterior de fase. Sé que no eres muy dado a ello así que si quieres unos graves "simétricos" tendrás que cambiar, como bien te han dicho los compañeros, la posición de las cajas y ver hasta dónde puedes llegar así.

Enhorabuena por poder disponer de una sala dedicada. Todo un lujo, sin duda.

Un saludo

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  orejones el Miér 25 Mayo 2016 - 12:21

Flick4 escribió:Yo invertiría la posición de los altavoces y el punto de escucha. Esa pared plana de 6 m de ancho te va a venir perfecta como pared frontal, y en la trasera siempre puedes aprovechar ese rincón para poner unas estanterías con libros, discos, cedeses, etc, que ayudarán a que ese hueco no actúe de forma resonante. Si lo hiciera entonces si me plantearía algo de tratamiento, pero taparlo con mamparos quizás no, dejarías la sala muy cuadrada (6x6m).

Me parece una sala con muchas posibilidades y muy aprovechable con un tratamiento mínimo. De entrada, yo vigilaría que entre las dos paredes de 1 m de ese hueco no se produzcan ecos o cosas raras. Con unas palmadas ahí, si no quieres medir, lo notarás enseguida. Y centraría mi atención en el trozo de pared de 1,3 metros, pondría algún mueble, vitrina o algo que actúe de difusor, y luego la sala en general para ajustar el TR a tu gusto con alfombras, cortinas, etc. Puede quedar muy, muy bién.

Un saludo.


Creo que ésta sería la mejor solución, pues te aporta un escenario perfectamente simétrico; y la más elegante, pues supone la mínima intervención.

Un saludo

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Miér 25 Mayo 2016 - 13:43

Gracias a todos por tan pronta respuesta.

Con las prisas no he puesto todas las partes del plano como la chimenea y la puerta de entrada

Pecci, yo pensaba lo mismo sobre los mamparos de DM pero cuando abro la puerta que da al jardín, se compensa mucho y es una simple puerta de hay la idea de hacer unos mamparos 244 x 122 de DM. Tengo que seguir pensando.


Da gusto leeros sabeis de lo que hablais, efectivamente ese hueco junto a la puerta  genera lo suyo, pero  no afecta en el punto de escucha, si mides en la intersección de las dos bisectrices  de los dos ángulos shock 2 , a simple oido con un tono de 100hz parece el fin del mundo, pero he tenido mucha suerte por que la sala es agradecida y no tengo grandes estropicios, de ahí que me de un poco de pereza cambiar todo, a parte que mi mujer seguro que me hace una opa hostil. Very Happy
Seguiremos pensando.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  milennon el Miér 25 Mayo 2016 - 15:11

La chimenea no se puede cambiar de sitio supongo....algun foso para que los niños no alcancen el equipo y que no hallas dibujado Innocent
es una putada que con tanto sitio el sofa se te quede pegado a la pared

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  wilsoniano el Miér 25 Mayo 2016 - 16:16

Celsius, creo que tienes el "típico problema doméstico" de que no puedes mover casi nada... es decir, hay elementos como la chimenea, puertas y ventanas que son muy complicados de modificar (aunque no totalmente imposible) y por otra parte, existirá el factor WAF que no creo permita cambiar la ubicación de los sofás, estanterías y muebles en general, de modo que es un sudoku complejo... así y todo, como señalan los compañeros habría que intentar mover las cajas y buscar la mejor ubicación posible que, seguro que existe. En mi caso, después de rehacer una escalera, cambiar una venta de sitio, etc., estoy convencido de que no hay casi nada imposible. Eso si, algunas soluciones no son baratas...
pero los resultados son muy gratificantes. Suerte.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  pecci el Miér 25 Mayo 2016 - 16:34

Celsius escribió:
Pecci, yo pensaba lo mismo sobre los mamparos de DM pero cuando abro la puerta que da al jardín, se compensa mucho y es una simple puerta de hay la idea de hacer unos mamparos 244 x 122 de DM. Tengo que seguir pensando.

Hombre, pero una puerta aporta cierta estanqueidad, quiero decir que varías el volumen de la sala con ella según la cierres o la abras. Con unos mamparos, no (salvo que no te haya entendido y sea mamparos de arriba abajo y que si varíen en cubicase de la sala)

Un saludo

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Miér 25 Mayo 2016 - 16:58

pecci escribió:
Celsius escribió:
Pecci, yo pensaba lo mismo sobre los mamparos de DM pero cuando abro la puerta que da al jardín, se compensa mucho y es una simple puerta de hay la idea de hacer unos mamparos 244 x 122 de DM. Tengo que seguir pensando.

Hombre, pero una puerta aporta cierta estanqueidad, quiero decir que varías el volumen de la sala con ella según la cierres o la abras. Con unos mamparos, no (salvo que no te haya entendido y sea mamparos de arriba abajo y que si varíen en cubicase de la sala)

Un saludo
Gracias Pecci, pues tienes razón el volumen de esa zona cambiarlo no puedo, si el techo esta a 3m el mamparo sube a 2,44 que es lo que mide el tablero. Lo que si puedo hacer es cerrar el entrada 2.3m  a la otra sala con puertas que si quiten volumen, para el experimento tableros,  medir y ver que pasa.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Miér 25 Mayo 2016 - 17:22

wilsoniano escribió:Celsius, creo que tienes el "típico problema doméstico" de que no puedes mover casi nada... es decir, hay elementos como la chimenea, puertas y ventanas que son muy complicados de modificar (aunque no totalmente imposible) y por otra parte, existirá el factor WAF que no creo permita cambiar la ubicación de los sofás, estanterías y muebles en general, de modo que es un sudoku complejo... así y todo, como señalan los compañeros habría que intentar mover las cajas y buscar la mejor ubicación posible que, seguro que existe. En mi caso, después de rehacer una escalera, cambiar una venta de sitio, etc., estoy convencido de que no hay casi nada imposible. Eso si, algunas soluciones no son baratas...
pero los resultados son muy gratificantes. Suerte.
Gracias Wilsoniano, la verdad que  no le he dedicado mucho tiempo a la sala, tengo que medir y ver como esta la cosa pero se que la asimetria está de 150hz para abajo con lo que es donde la sala influye, por lo que no es un problema importante, efectivamente en un contrabajo si es apreciable dependiendo del canal, por lo que es mas un matiz que problema. Voy hacer alguna prueba como le decía a Pecci cerrando el acceso a la otra sala, medir y actuar.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  yonigta el Miér 25 Mayo 2016 - 21:40

Javi, yo probaria las cajas en la pared del sofá pequeño, colocando el sofa pequeño donde estan las cajas ahora, y el punto de escucha enfrente, una silla para probar estaria bien, la puerta de entrada dudo que te moleste al abrirla, no te quedan en medio de nada, alejadas de la chimenea, y con una pared simetrica...

saludos

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  milennon el Jue 26 Mayo 2016 - 8:13

Celsius lo del foso era broma Saint
pero de verdad no hay ventanas¿?

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  orejones el Jue 26 Mayo 2016 - 9:36

Celsius escribió:
Gracias Wilsoniano, la verdad que  no le he dedicado mucho tiempo a la sala, tengo que medir y ver como esta la cosa pero se que la asimetria está de 150hz para abajo con lo que es donde la sala influye, por lo que no es un problema importante, efectivamente en un contrabajo si es apreciable dependiendo del canal, por lo que es mas un matiz que problema. Voy hacer alguna prueba como le decía a Pecci cerrando el acceso a la otra sala, medir y actuar.


6m.  x 6m. x 3m... Me temo que tengas una sala con unas resonancias un tanto exageradas. Sería bueno que fueras pensando en acudir a un profesional:Innocent:

Suerte, un saludo

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  DrFunk el Jue 26 Mayo 2016 - 9:50

La verdad es que no entiendo muy bien cómo es tu sala. Es decir, no sé muy bien que hay detrás de la puerta y que hay detrás de las cortinas. No sé si es una sala abuhardillada. Para buscar soluciones reales es lo primero que habría que saber (obviamente tú lo sabes ja ja ja) En cualquier caso,  en función de las ganas de lío y presupuesto que tengas se pueden hacer cosas. Por ejemplo, dependiendo de lo que haya detrás de la puerta yo la movería (como hizo wilsoniano en su sala) buscando convertir el espacio en simétrico. La simetría no mejora la acústica pero ayuda a predecirla. También quitaría esa chimenea. No creo que la vayas a utilizar al lado del equipo. Yo no lo haría el humo (aunque se pusiese un cassette) no es un buen complemento para el equipo. . Por último pondría puertas donde tienes cortinas. De esta manera te quedaría una sala de 7x6x3 que, desde el punto de vista acústico no son unas buenas dimensiones pero que, por lo menos, su comportamiento es predecible y es mucho más fácil buscar ubicación para altavoces y punto de escucha así como buscar soluciones acústicas.

Saludos y suerte

PD: Una sala de 7x6x3 es mala. Una sala de 6x6x3 es horrible (como bien dice orejones)

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Jue 26 Mayo 2016 - 13:49

DrFunk escribió:La verdad es que no entiendo muy bien cómo es tu sala. Es decir, no sé muy bien que hay detrás de la puerta y que hay detrás de las cortinas. No sé si es una sala abuhardillada. Para buscar soluciones reales es lo primero que habría que saber (obviamente tú lo sabes ja ja ja) En cualquier caso,  en función de las ganas de lío y presupuesto que tengas se pueden hacer cosas. Por ejemplo, dependiendo de lo que haya detrás de la puerta yo la movería (como hizo wilsoniano en su sala) buscando convertir el espacio en simétrico. La simetría no mejora la acústica pero ayuda a predecirla. También quitaría esa chimenea. No creo que la vayas a utilizar al lado del equipo. Yo no lo haría el humo (aunque se pusiese un cassette) no es un buen complemento para el equipo. . Por último pondría puertas donde tienes cortinas. De esta manera te quedaría una sala de 7x6x3 que, desde el punto de vista acústico no son unas buenas dimensiones pero que, por lo menos, su comportamiento es predecible y es mucho más fácil buscar ubicación para altavoces y punto de escucha así como buscar soluciones acústicas.

Saludos y suerte

PD: Una sala de 7x6x3 es mala. Una sala de 6x6x3 es horrible (como bien dice orejones)

Gracas Dr Funk, detras de la puerta está  la contra-puerta que da el jardin. Es un mini hall de entrada que protege en invierno, imprescindible para casas con salida directa, en este caso al jardin.

La entrada de 2.3m da a otra sala igual de grande, cocina, barra, baño....  Como tu comentas es lo mas razonable cerrar con unas puertas correderas o plegables y reducir el volumen de la sala de audio, para empezar. 

Primero usé la predición por software para colocar las cajas y luego he ido moviendo un poco las cajas, es impresionante como 30cm cambia la grafica con mas o menos picos o valles, curioso.

Como ya he comentado no tengo grandes problemas de graves  mi caja aun siendo un 12 pulgadas no es retumbona,  Fs 50hz  y al estar tan separadas de las paredes la sala no perjudica mucho, he encontrado unas mediciones de hace algunos meses  de ambos canales. como veis la diferencia no es grande pero si puedo mejorar con vuestros consejos bienvenidos sean Very Happy


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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  pecci el Jue 26 Mayo 2016 - 15:33

Ponte en pasos de 5 dB máximo el eje de ordenadas para que se muestren más las "miserias" de la gráfica. En cualquier caso, salvo que hayas separado a propósito ambas gráficas para mejorar su visualización, en la zona marcada tienes variaciones de casi  +-20 dB lo cual es directamente una bestialidad (si las gráficas están separadas a propósito estás con variaciones de +-10dB entre 25 y 45Hz por ejemplo, que sigue siendo algo bastante "corregible" desde un punto de vista teórico.

Un saludo

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  DrFunk el Jue 26 Mayo 2016 - 16:38

Celsius escribió:

Gracas Dr Funk, detras de la puerta está  la contra-puerta que da el jardin. Es un mini hall de entrada que protege en invierno, imprescindible para casas con salida directa, en este caso al jardin.
...

No sé las ganas que tienes de enredar pero siempre tienes la posibilidad de incorporar ese espacio a la sala. En cuanto a proteger ... bueno creo que eso es fácilmente solucionable pero no te veo por la labor.

Las gráficas que pones no sé si están tomadas en el punto de escucha. Sería interesante que la escala vertical fuese mucho más detallada 2 ó 3 dbs y que el suavizado (al menos en la zona de graves) se quite vara ver los picos reales.

Como ha dicho pecci, quiero pensar que has separado las gráficas para verlas mejor (personalmente a mí no me gusta). Si no es así, tienes un muy grave problema ja ja ja

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Jue 26 Mayo 2016 - 16:56

pecci escribió:Ponte en pasos de 5 dB máximo el eje de ordenadas para que se muestren más las "miserias" de la gráfica. En cualquier caso, salvo que hayas separado a propósito ambas gráficas para mejorar su visualización, en la zona marcada tienes variaciones de casi  +-20 dB lo cual es directamente una bestialidad (si las gráficas están separadas a propósito estás con variaciones de +-10dB entre 25 y 45Hz por ejemplo, que sigue siendo algo bastante "corregible" desde un punto de vista teórico.

Un saludo
Son de un pantallazo que tengo por casualidad en la oficina, estaban separadas a propósito ( el balance esta bien Very Happy ), hasta ahora solo me he preocupado de la zona esencial 500 -5000 hz, donde la distorsión si es audible y buscando una textura del sonido lo mas rica posible y ahora toca la sala. sweatdrop sweatdrop

Al hacer las simulaciones ya era consciente de la cantidad de dientes de sierra que aparecen en la gráfica y de las infinitas variaciones que hay, moviendo 30cm la caja o el punto de escucha, se quitan unos picos  y aparecen otros, la dificultad  es poder corregirlo sin interferir en la señal de manera agresiva dado que las medidas de la sala mandan, ahora me toca trabajar en esa parte de los 200hz para abajo, como se ve en la gráfica en la zona roja  la diferencia entre canales es grande, como desde los 60hz para abajo las ondas con omnidireccionales  de momento me conformo con dejar ambos canales de 100hz a 70hz  con + - 5db total 10db de diferencia máxima ahora hay picos de mas de 20db, el resto de frecuencias  lo doy por bueno.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

Mensaje  Celsius el Jue 26 Mayo 2016 - 17:03

DrFunk escribió:
Celsius escribió:

Gracas Dr Funk, detras de la puerta está  la contra-puerta que da el jardin. Es un mini hall de entrada que protege en invierno, imprescindible para casas con salida directa, en este caso al jardin.
...

No sé las ganas que tienes de enredar pero siempre tienes la posibilidad de incorporar ese espacio a la sala. En cuanto a proteger ... bueno creo que eso es fácilmente solucionable pero no te veo por la labor.

Las gráficas que pones no sé si están tomadas en el punto de escucha. Sería interesante que la escala vertical fuese mucho más detallada 2 ó 3 dbs y que el suavizado (al menos en la zona de graves) se quite vara ver los picos reales.

Como ha dicho pecci, quiero pensar que has separado las gráficas para verlas mejor (personalmente a mí no me gusta). Si no es así, tienes un muy grave problema ja ja ja
Dr, ahora no tengo muchas ganas de meter albañiles en casa ya llevo dos primaveras con obras y ufffff, si puedo arreglarlo si obra mejor que mejor, por eso os pido vuestra ayuda y  escuchar todas las posibilidades no  destructivas, para tratar de mejorar, por que no creo poder dejar la sala ( de momento ) como un estudio de grabación.  Mas quisiera yo.

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Re: Sala con asimetrias, ideas.

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