HÍBRIDOS

Hola,

Llevo tiempo interesado en conocer más acerca de los amplificadores híbridos.
Empresas como LAMM, PS AUDIO, TENOR, MCINTOSH, TAGA, ABSOLARE, VINCENT, ATM...tienen amplificadores híbridos con entrada de VALVULAS y salida de TRANSISTORES, algunos muy recientes.
Sin embargo, muchas otras empresas no han optado por esa combinación, y entiendo que por convencimiento.

Yo he escuchado dos amplificadores híbridos, en clases AB y D, y he percibido diferencias a su favor:
-  Detalle pero Suavidad, arriba
-  Fuerza con Control, debajo

Me gustaría mucho conocer vuestras opiniones al respecto, y pensando en éstas dos preguntas:

1) Quienes tengáis o hayáis escuchado híbridos, en comparación: ¿Qué ventajas escucháis?
2) Hay híbridos integrados y etapas. ¿Conseguiríamos lo mismo (o muy parecido) con un Previo de válvulas y una Etapa de transistores?

Saludos.

En principio y en pura teoría no deberíamos poder distinguir entre válvulas y transistores, pero obviamente tienen sus diferencias por lo que un oído medianamente entrenado es capaz de distinguir entre unas y otros, por otra parte y sobre todo para paliar la poca potencia que salvo excepciones dan las válvulas puras, sin perder ese "toque" (o por lo menos mantenerlo razonablemente), se puede perfectamente llegar a un compromiso que solucione este inconveniente, un previo a válvulas y una etapa en estado sólido, en teoría las virtudes de los dos sistemas, pero ojo ambas partes deben estar bien hechas y perfectamente dosificadas cosa no tan fácil como pueda parecer (vamos como la tortilla de patatas, cualquiera sabe hacerla, usa los mismos ingredientes y a algunos les sale engrudo y a otros gloria bendita), eso tanto en integrado como en conjunto etapa/previo, con la ventaja de este último que puedes buscar dos componentes que te satisfagan sin ser de la misma marca.

De todos modos yo personalmente soy de los que pienso que a veces no se puede tener todo, a los que les gusten las válvulas preferirán todo válvulas y a los del transistor pues lo mismo, dicho esto si alguno me quiere regalar alguno de los Mc híbridos yo haré el sacrificio de aceptarlo

Ventajas ninguna, un ampli más.

Saludos

En línea con lo que comentáis, quizá sea una buena solución de compromiso. Me explico, estoy mirando para poner un estéreo adicional al AVR conectado por preout, de manera que, usando fuentes multicanal, el estéreo alimente las frontales y el AVR el resto, y con fuentes estéreo, usar solo el ampli. Hasta aquí lo típico. Tras leer mucho los hilos de Cayin y otros amplis a válvulas, el tema me "tiraba", pero luego pienso, "joer, las válvulas funcionando todo el día para ver la TV, por ejemplo?" No sé si eso es muy bueno (igual me equivoco, por pura ignorancia).

Entonces veo este tipo de soluciones y me pregunto que, si en multicanal usas el estéreo como etapa (el subsistema de transitores, en este caso) y el el previo (válvulas) sólo para las fuentes estéreo (básicamente vinilo o CD/SACD estéreo) ¿proteges las válvulas o estás en las mismas porque el equipo está encendido y la única solución sería previo y etapa separados?

Y la cuestión es que igual estoy diciendo una tontería y da exactamente igual o lo que planteo es absurdo (pero no veo otra manera de tener algún cacharro valvular sin tener que añadir otras cajas que...¡no me caben!).

Mil gracias.

Saludos

ducados123 escribió:En principio y en pura teoría no deberíamos poder distinguir entre válvulas y transistores,

Y en la práctica tampoco siempre y cuando sea el mismo circuito. Ponte un P.P. de válvulas ahi al lado de tus amplis de transistores, te das la vuelta y que alguien te vaya poniendo uno u otro, a ver si adivinas cual suena.

Un saludo

cgnavarro escribió:En línea con lo que comentáis, quizá sea una buena solución de compromiso. Me explico, estoy mirando para poner un estéreo adicional al AVR conectado por preout, de manera que, usando fuentes multicanal, el estéreo alimente las frontales y el AVR el resto, y con fuentes estéreo, usar solo el ampli. Hasta aquí lo típico. Tras leer mucho los hilos de Cayin y otros amplis a válvulas, el tema me "tiraba", pero luego pienso, "joer, las válvulas funcionando todo el día para ver la TV, por ejemplo?" No sé si eso es muy bueno (igual me equivoco, por pura ignorancia).

Entonces veo este tipo de soluciones y me pregunto que, si en multicanal usas el estéreo como etapa (el subsistema de transitores, en este caso) y el el previo (válvulas) sólo para las fuentes estéreo (básicamente vinilo o CD/SACD estéreo) ¿proteges las válvulas o estás en las mismas porque el equipo está encendido y la única solución sería previo y etapa separados?

Y la cuestión es que igual estoy diciendo una tontería y da exactamente igual o lo que planteo es absurdo (pero no veo otra manera de tener algún cacharro valvular sin tener que añadir otras cajas que...¡no me caben!).

Mil gracias.

Saludos

Las válvulas de los previos trabajan muy relajadas, conducen muy poquita corriente, algunos miliamperios, pueden estar encendidas años y más años hasta que empiecen a dar signos de agotamiento.

Un saludo

ducados123 escribió:

dicho esto si alguno me quiere regalar alguno de los Mc híbridos yo haré el sacrificio de aceptarlo

Me parecen una preciosidad, tanto el 252 como el 352. Alguno caerá seguro

Salud

galena escribió:

cgnavarro escribió:En línea con lo que comentáis, quizá sea una buena solución de compromiso. Me explico, estoy mirando para poner un estéreo adicional al AVR conectado por preout, de manera que, usando fuentes multicanal, el estéreo alimente las frontales y el AVR el resto, y con fuentes estéreo, usar solo el ampli. Hasta aquí lo típico. Tras leer mucho los hilos de Cayin y otros amplis a válvulas, el tema me "tiraba", pero luego pienso, "joer, las válvulas funcionando todo el día para ver la TV, por ejemplo?" No sé si eso es muy bueno (igual me equivoco, por pura ignorancia).

Entonces veo este tipo de soluciones y me pregunto que, si en multicanal usas el estéreo como etapa (el subsistema de transitores, en este caso) y el el previo (válvulas) sólo para las fuentes estéreo (básicamente vinilo o CD/SACD estéreo) ¿proteges las válvulas o estás en las mismas porque el equipo está encendido y la única solución sería previo y etapa separados?

Y la cuestión es que igual estoy diciendo una tontería y da exactamente igual o lo que planteo es absurdo (pero no veo otra manera de tener algún cacharro valvular sin tener que añadir otras cajas que...¡no me caben!).

Mil gracias.

Saludos

Las válvulas de los previos trabajan muy relajadas, conducen muy poquita corriente, algunos miliamperios, pueden estar encendidas años y más años hasta que empiecen a dar signos de agotamiento.

Un saludo

Muchas gracias galena!

Me parecen una preciosidad, tanto el 252 como el 352. Alguno caerá seguro Very Happy

Unas preciosidades que suenan como los ángeles, mira un 252



Yo con esto ya tendría bastante.

Saludos

villegas63 escribió:

ducados123 escribió:

dicho esto si alguno me quiere regalar alguno de los Mc híbridos yo haré el sacrificio de aceptarlo

Me parecen una preciosidad, tanto el 252 como el 352. Alguno caerá seguro

Salud

Yo tengo el MA352. Cuando lo ví anunciado la 1ª vez, me enganchó. Entiendo que haya quien no le guste, pues es una estética que no deja indiferente. Yo flipé.
Cuando llegó a casa, me gustó aún más por lo sólido que es.
La parte musical, MUY BIEN. Fuerza y delicadeza. ¿Mejor o peor? Ya cada quien... Para mi, muy bien.
Me consta que hay otros oídos que coinciden con mis opiniones a su respecto.

galena escribió:Me parecen una preciosidad, tanto el 252 como el 352. Alguno caerá seguro Very Happy

Unas preciosidades que suenan como los ángeles, mira un 252



Yo con esto ya tendría bastante.

Saludos

¿Qué cajas suenan?
Peassso vúmetro en la pared jeje

Hola.

He tenido la oportunidad de oír, e incluso tener, algunos híbridos, sobre el papel, la teoría mola, es una buena idea, pero todo depende del gusto (u oido) del fabricante a la hora de aplicar el concepto. Por poner unos ejemplos, me gustaron muchísimo Kora, Synthesis, Counterpoint, y otros me parecieron autenticas castañas, Unison Research, Pathos. Y claro, despues también está el factor más importante de la ecuación: el propio gusto del oyente.

Saludos.

César

ducados123 escribió:dicho esto si alguno me quiere regalar alguno de los Mc híbridos yo haré el sacrificio de aceptarlo

Encantado de regalártelo. ¿Tu qué me regalarías?
...mientras tanto, sabes que estás invitado a pasar un buen rato escuchándolo, antes y después de un plato de paella, cuando nos dejen.

MariaChi escribió:Hola,

Me gustaría mucho conocer vuestras opiniones al respecto, y pensando en éstas dos preguntas:

1) Quienes tengáis o hayáis escuchado híbridos, en comparación: ¿Qué ventajas escucháis?
2) Hay híbridos integrados y etapas. ¿Conseguiríamos lo mismo (o muy parecido) con un Previo de válvulas y una Etapa de transistores?

Saludos.

Perdonad, olvidé una 3ª:

3) ¿Y biamplificando? (aunque quizás esto de para un hilo propio)

MariaChi escribió:

galena escribió:Me parecen una preciosidad, tanto el 252 como el 352. Alguno caerá seguro Very Happy

Unas preciosidades que suenan como los ángeles, mira un 252



Yo con esto ya tendría bastante.

Saludos

¿Qué cajas suenan?
Peassso vúmetro en la pared jeje

Unas cajas chinas, Line Magnétic 812
Estas cajas de alta sensibilidad también suenan bien y fuerte también, y no necesitan centrales nucleares alimentándolas.

Un saludo

Yo hace un montón de años tuve por casa un AUDIO ANALOGUE VERDI SETTANTA. Y la verdad es que nunca me gusto. El único híbrido que he tenido y el ultimo. Lo vendí rápido.

Tampoco me gustó...

galena escribió:

ducados123 escribió:En principio y en pura teoría no deberíamos poder distinguir entre válvulas y transistores,

Y en la práctica tampoco siempre y cuando sea el mismo circuito. Ponte un P.P. de válvulas ahi al lado de tus amplis de transistores, te das la vuelta y que alguien te vaya poniendo uno u otro, a ver si adivinas cual suena.

Un saludo

A ver, que me he perdido

¿No hay diferencias entre transistores y válvulas?

Me he comprado el Unison Triode 25 para probar las válvulas, y lo cierto es que no aprecio excesivas diferencias, más allá de algo de distorsión en el Unison y unos bajos algo más suaves. Yo lo achaco a mi falta de oído y lo espartano de mi sala.

Salud

MariaChi escribió:Hola,

Llevo tiempo interesado en conocer más acerca de los amplificadores híbridos.
Empresas como LAMM, PS AUDIO, TENOR, MCINTOSH, TAGA, ABSOLARE, VINCENT, ATM...tienen amplificadores híbridos con entrada de VALVULAS y salida de TRANSISTORES, algunos muy recientes.
Sin embargo, muchas otras empresas no han optado por esa combinación, y entiendo que por convencimiento.

Yo he escuchado dos amplificadores híbridos, en clases AB y D, y he percibido diferencias a su favor:
-  Detalle pero Suavidad, arriba
-  Fuerza con Control, debajo

Me gustaría mucho conocer vuestras opiniones al respecto, y pensando en éstas dos preguntas:

1) Quienes tengáis o hayáis escuchado híbridos, en comparación: ¿Qué ventajas escucháis?
2) Hay híbridos integrados y etapas. ¿Conseguiríamos lo mismo (o muy parecido) con un Previo de válvulas y una Etapa de transistores?

Saludos.

Hola Mariachi
Creo que has definido muy bien los aportes de los híbridos....suavidad por arriba y control por abajo
Conozco el Vincent 236 y me gustó cuando lo escuche,pero igual 100 w se pueden quedar cortos
Prefiero previo y etapa separado pues puedes elegir la potencia necesaria.
Cierto que si el previo cambia puede variar mucho el sonido.
Afortunadamente mi previo solo lleva dos válvulas.. pero si las cambias puede llegar a ser desagradable el resultado
Un cordial saludo

Pues yo tengo actualmente lo que se puede considerar un sistema multi-hibrido o multiples posibilidades y eso de que no se notan diferencias entre válvulas y transistores es una falacia , cualquiera que lo escuche se da cuenta en tres segundos , pero creo hay que tener en cuenta que altavoces estás atacando, que válvulas quieres usar ,que música quieres escuchar etc, se trata del conjunto en global.
Tengo 2 equipos de previo y etapa uno a válvulas y otro a transistores, y puedo hacer un montón de combinaciones pero muchas y todas ellas tienen su punto. Por ejemplo puedo utilizar válvulas más etapa a transistores para graves , ajustando las ganancias, puedo usar previo y etapa a válvulas para medios y agudos y previo y etapa transistores para graves hacer el ajuste del volumen y controlar el volumen desde el Dac, puedo controlar el volumen de cualquiera de los 2 equipos a través de uno solo con el bypass home cinema, usar solo válvulas,usar solo transistores,ahora estoy usando el34 y los graves los amplifico con la de transistores, vamos un sistema biamplificado híbrido que me permite jugar con válvulas de diferente potencia sin que me afecte a la zona grave, no es lo mismo usar el34 que kt150. Igual en unos altavoces de muy alta sensibilidad todo esto no se nota, pero en los que yo tengo de 90 si, con un doble de 10 " por altavoz.
Saludos.

milennon escribió:
Hola Mariachi
Creo que has definido muy bien los aportes de los híbridos....suavidad por arriba y control por abajo
Conozco el Vincent 236 y me gustó cuando lo escuche,pero igual 100 w se pueden quedar cortos
Prefiero previo y etapa separado pues puedes elegir la potencia necesaria.
Cierto que si el previo cambia puede variar mucho el sonido.
Afortunadamente mi previo solo lleva dos válvulas.. pero si las cambias puede llegar a ser desagradable el resultado
Un cordial saludo

Hola,
Entonces, tu ya tienes previo de válvulas y etapas de transistor, correcto?
¿Qué buscabas al elegir esa combinación? ¿Crees que lo conseguiste?
¿Si fueras a probar para encontrar un sonido más agradable, probarías cambiando el previo o las etapas?
Saludos

villegas63 escribió:

galena escribió:

ducados123 escribió:En principio y en pura teoría no deberíamos poder distinguir entre válvulas y transistores,

Y en la práctica tampoco siempre y cuando sea el mismo circuito. Ponte un P.P. de válvulas ahi al lado de tus amplis de transistores, te das la vuelta y que alguien te vaya poniendo uno u otro, a ver si adivinas cual suena.

Un saludo

A ver, que me he perdido

¿No hay diferencias entre transistores y válvulas?

Me he comprado el Unison Triode 25 para probar las válvulas, y lo cierto es que no aprecio excesivas diferencias, más allá de algo de distorsión en el Unison y unos bajos algo más suaves. Yo lo achaco a mi falta de oído y lo espartano de mi sala.

Salud

Y me juego un café.

Saludos

kankoli escribió:Pues yo tengo actualmente lo que se puede considerar un sistema multi-hibrido o multiples posibilidades y eso de que no se notan diferencias entre válvulas y transistores  es una falacia , cualquiera que lo escuche se da cuenta en tres segundos , pero creo hay que tener en cuenta que altavoces estás atacando, que válvulas quieres usar ,que música quieres escuchar etc, se trata del conjunto en global.
Tengo 2 equipos de previo y etapa uno a válvulas y otro a transistores, y puedo hacer un montón de combinaciones pero muchas y todas ellas tienen su punto. Por ejemplo puedo utilizar válvulas más etapa a transistores para graves , ajustando las ganancias, puedo usar previo y etapa a válvulas para medios y agudos y previo y etapa transistores para graves hacer el ajuste del volumen y controlar el volumen desde el Dac, puedo controlar el volumen de cualquiera de los 2 equipos a través de uno solo con el bypass home cinema, usar solo válvulas,usar solo transistores,ahora estoy usando el34 y los graves los amplifico con la de transistores, vamos un sistema biamplificado híbrido que me permite jugar con válvulas de diferente potencia sin que me afecte a la zona grave, no es lo mismo usar el34 que kt150. Igual en unos altavoces de muy alta sensibilidad todo esto no se nota, pero en los que yo tengo de 90 si, con un doble de 10 " por altavoz.
Saludos.

Enhorabuena! Tu sistema te permite muchísimo juego.
Por confirmar: tienes dos conjuntos de amplificación para las mismas cajas, todo conectado en simultáneo y le das corriente de uso a la combinación que te apetezca cada vez.
¿Es así?

Hola.

Equipo secundario híbrido con etapa 300B y previo a transistores, lo contrario a lo "ortodoxo"


Saludos.

César

Así es MariaChi. Quitar y poner cable de altavoz o jumpers y ya está