Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

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Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 7 Oct 2015 - 13:11

Hola.

Un reciente ensayo llevado a cabo con 100 mujeres embarazadas, entre la semana 14 y 39 de gestación, revela que solamente con la música emitida con un dispositivo similar a un tapón introducido en la vagina, podemos descartar la sordera fetal.

El trabajo titulado "Expresión fetal en respuesta a la emisión de música por vía vaginal", demuestra que con sólo 16 semanas de gestación, no con 26 como se creía hasta ahora, el feto percibe la música, y es capaz de reaccionar al estímulo sonoro abriendo la boca y sacando la lengua.

"La música induce una respuesta de movimientos de vocalización porque activa circuitos cerebrales de estimulación del lenguaje y la comunicación", nos comenta el Dr. Alex Prats, catedrático de Anatomía y Embriología Humana de la UB.

El 87% de los fetos mueven la boca o la lengua, y el 50% sacan la lengua al máximo.

Este estudio rompe definitivamente el mito de que los fetos pueden oir cuando sus madres se colocan auriculares en la zona abdominal, ya que se ha comprobado que los tejidos blandos del abdomen y el interior del cuerpo de la madre absorben las ondas sonoras.
La vagina, al ser un receptáculo más cerrado y sin apenas tejidos blandos que absorban los sonidos, es el lugar ideal.

Otros ruidos o sonidos, incluso la voz de la madre, grabados y emitidos por el novedoso dispositivo vaginal no activan los circuitos de neuronas adecuados, y no provocan, por tanto, respuesta especial del feto.

El dispositvo ya se comercializa, y emite una intensidad media de 54 dB, equivalente a una conversación en tono bajo. Se recomienda utilizarlo solamente unos 20 minutos al día, para no interrumpir el ciclo de sueño del futuro bebé.

Un saludo.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Mar 13 Oct 2015 - 22:52

Respuesta para el señor este doctor y para los que se crean sus patrañas. Con un sólo link debería de poder ser contestado, no obstante lo explicaré:
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A ver señores, la ecografía fetal se lleva haciendo ya varias décadas. Se basa en aplicar mediante una sonda que emite primero y recoge después una onda sonora en una banda determinada. Esta banda se encuentra en la zona de ultrasonidos. Está claro entonces que una onda mecánica (que no deja de ser lo que es el sonido) transfiere las capas de parénquima de los distintas zonas a atravesar hasta llegar a un feto. Incluso es capaz de atravesar al propio feto. Si este doctor tuviera experiencia en el uso de ecografía no hubiera podido decir semejante memez, ya que dependiendo del tipo de estudio que se realice, eco dopler, eco 3d, eco bidimensional, con contraste, se usan un tipo de frecuencias u otro. Algunas muy cercanas a la gama audible y otras incluso concretas en una zona (o ancho de banda) perceptible por otros medios que no es el oído. Y aquí nos enfrentamos al hecho de que en este último tipo de intervenciones a través de la piel de la madre, el feto interactúa.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vonBiber el Miér 14 Oct 2015 - 9:51

vdk escribió:Respuesta para el señor este doctor y para los que se crean sus patrañas. Con un sólo link debería de poder ser contestado, no obstante lo explicaré:
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A ver señores, la ecografía fetal se lleva haciendo ya varias décadas. Se basa en aplicar mediante una sonda que emite primero y recoge después una onda sonora en una banda determinada. Esta banda se encuentra en la zona de ultrasonidos. Está claro entonces que una onda mecánica (que no deja de ser lo que es el sonido) transfiere las capas de parénquima de los distintas zonas a atravesar hasta llegar a un feto. Incluso es capaz de atravesar al propio feto. Si este doctor tuviera experiencia en el uso de ecografía no hubiera podido decir semejante memez, ya que dependiendo del tipo de estudio que se realice, eco dopler, eco 3d, eco bidimensional, con contraste, se usan un tipo de frecuencias u otro. Algunas muy cercanas a la gama audible y otras incluso concretas en una zona (o ancho de banda) perceptible por otros medios que no es el oído. Y aquí nos enfrentamos al hecho de que en este último tipo de intervenciones a través de la piel de la madre, el feto interactúa.


¿Seguro que estáis hablando de lo mismo y/o el mismo tipo de "respuestas"?. Es que no acabo de ver una contradicción clara entre lo que has escrito y el enunciado del compañero : "Un reciente ensayo llevado a cabo con 100 mujeres embarazadas, entre la semana 14 y 39 de gestación, revela que solamente con la música emitida con un dispositivo similar a un tapón introducido en la vagina, podemos descartar la sordera fetal."

Tú hablas de percepción no auditiva. De lo que habla el artículo del compañero y el estudio del tal Doctor Alex Prats es de descartar (que no confirmar) la sordera fetal en base al muy concreto tipo de respuesta y reacción física no consciente que el mismo experimenta ante estímulos musicales que obviamente le tienen que llegar lo más claramente posible para que la música siga sonando a música cuando llegue a los oídos del feto, de ahí la "vía vaginal".  

Por otra parte tú mismo dices: ".....ya que dependiendo del tipo de estudio que se realice, eco dopler, eco 3d, eco bidimensional, con contraste, se usan un tipo de frecuencias u otro. Algunas muy cercanas a la gama audible y otras incluso concretas en una zona (o ancho de banda) perceptible por otros medios que no es el oído. Y aquí nos enfrentamos al hecho de que en este último tipo de intervenciones a través de la piel de la madre, el feto interactúa.".   En efecto como bien dices esto es ya otra cuestión. El estudio también dice: "Otros ruidos o sonidos, incluso la voz de la madre, grabados y emitidos por el novedoso dispositivo vaginal no activan los circuitos de neuronas adecuados, y no provocan, por tanto, respuesta especial del feto." así que entiendo que cuando hablas de que el feto interactúa ante el sonido ya sea por via abdominal con una misma eco o por vía vaginal, hablamos de un tipo de respuesta física muy diferente al que tiene lugar cuando el estímulo es exclusivamente de carácter vagino-musical Very Happy Razz . A mi en cualquier caso lo que me haría dudar más del estudio es el hecho de que sabemos que en edad adulta los sordos también pueden sentir (que no oír) la música por las áreas de su cerebro que vemos que se activan ante el estímulo musical (esencialmente las mismas que en los no sordos), lo que obviamente no descarta su sordera.......sin embargo yo entiendo que ellos "saben" que sienten algo, aunque no oigan nada, por lo que perfectamente puede haber una reacción física tanto consciente como inconsciente (más el caso del feto) ante el estímulo.

Un saludo

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  orejones el Miér 14 Oct 2015 - 10:35

vdk escribió:Respuesta para el señor este doctor y para los que se crean sus patrañas. Con un sólo link debería de poder ser contestado, no obstante lo explicaré:
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A ver señores, la ecografía fetal se lleva haciendo ya varias décadas. Se basa en aplicar mediante una sonda que emite primero y recoge después una onda sonora en una banda determinada. Esta banda se encuentra en la zona de ultrasonidos. Está claro entonces que una onda mecánica (que no deja de ser lo que es el sonido) transfiere las capas de parénquima de los distintas zonas a atravesar hasta llegar a un feto. Incluso es capaz de atravesar al propio feto. Si este doctor tuviera experiencia en el uso de ecografía no hubiera podido decir semejante memez, ya que dependiendo del tipo de estudio que se realice, eco dopler, eco 3d, eco bidimensional, con contraste, se usan un tipo de frecuencias u otro. Algunas muy cercanas a la gama audible y otras incluso concretas en una zona (o ancho de banda) perceptible por otros medios que no es el oído. Y aquí nos enfrentamos al hecho de que en este último tipo de intervenciones a través de la piel de la madre, el feto interactúa.


Un tanto furibundo, a la par que errado, te veo, vdk...

Ante todo, quisiera señalarte que en ese estudio se usó la ecografía 4D para visualizar la cara del feto, luego algo de experiencia en el uso del ecógrafo debe tener; que la banda de frecuencias (ultrasonidos) usada en ecografía está bastante alejada de las frecuencias audibles; que todas las ecografías se basan en el efecto Doppler; que la señal ultrasónica aplicada sobre el abdomen de la madre no atraviesa parénquima alguno: sólo atraviesa la pared abdominal, el peritoneo, la vejiga de la orina (que conviene esté llena, pese a la molestia que conlleva a la embarazada), la musculatura lisa del útero, la bolsa amniótica y el líquido amniótico, y en ese recorrido no hay ninguna estructura parenquimatosa... y, por último, que en la obtención de ecografías no se usa contraste, algo que sólo es útil en ciertas radiografías y que, por razones obvias, están prácticamente proscritas durante el embarazo (lo que es una pena, pues en su día tuve ocasión de trabajar con algunas que presentaban un detalle extraordinario, mucho mayor que el de la ecografía..., pero la salud del feto es lo primero)

El estudio publicado sólo dice que el feto responde a una señal musical de un modo bastante característico, lo que apunta a un cierto grado de maduración de las estructuras cerebrales relacionadas con la percepción del sonido y con la emisión de la palabra (areas de Wernicke y de Broca), más precoz de lo que se pensaba hasta ahora; y, aunque no lo dice, que la percepción del ritmo tiene algo que ver: ya se había observado que la emisión de voz en el canto está controlada por un area cerebral diferente de la que controla la palabra hablada; y este estudio apunta a que lo mismo pasa con la percepción de la música respecto al resto de los sonidos.

¿Tal vez quieras reconsiderar lo que has dicho?

Un saludo

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 11:02

orejones escribió:
Un tanto furibundo, a la par que errado, te veo, vdk...

Ante todo, quisiera señalarte que en ese estudio se usó la ecografía 4D para visualizar la cara del feto, luego algo de experiencia en el uso del ecógrafo debe tener; que la banda de frecuencias (ultrasonidos) usada en ecografía está bastante alejada de las frecuencias audibles; que todas las ecografías se basan en el efecto Doppler; que la señal ultrasónica aplicada sobre el abdomen de la madre no atraviesa parénquima alguno: sólo atraviesa la pared abdominal, el peritoneo, la vejiga de la orina (que conviene esté llena, pese a la molestia que conlleva a la embarazada), la musculatura lisa del útero, la bolsa amniótica y el líquido amniótico, y en ese recorrido no hay ninguna estructura parenquimatosa... y, por último, que en la obtención de ecografías no se usa contraste, algo que sólo es útil en ciertas radiografías y que, por razones obvias, están prácticamente proscritas durante el embarazo (lo que es una pena, pues en su día tuve ocasión de trabajar con algunas que presentaban un detalle extraordinario, mucho mayor que el de la ecografía..., pero la salud del feto es lo primero)

El estudio publicado sólo dice que el feto responde a una señal musical de un modo bastante característico, lo que apunta a un cierto grado de maduración de las estructuras cerebrales relacionadas con la percepción del sonido y con la emisión de la palabra (areas de Wernicke y de Broca), más precoz de lo que se pensaba hasta ahora; y, aunque no lo dice, que la percepción del ritmo tiene algo que ver: ya se había observado que la emisión de voz en el canto está controlada por un area cerebral diferente de la que controla la palabra hablada; y este estudio apunta a que lo mismo pasa con la percepción de la música respecto al resto de los sonidos.

¿Tal vez quieras reconsiderar lo que has dicho?

Un saludo

Impresionante intervención.

Si parénquima lo usamos para definir tejido de un órgano funcional, el tejido múscular forma parte del aparato locomotor, por tanto tiene su función y es parénquima, al igual que lo son las distitas capas del útero etc, etc. Salvo tejidos conjuntivos el resto es parénquima de algún tipo. Pero este no es sitio para discutir estas cosas...

Corregir sin saber tiene sus riesgos. Y la eco, la ecografía... tiene sus técnicas con contraste, precisamente indispensables para evaluar estudios del aparato circulatorio.

El estudio recoge un estímulo y un efecto. Música y movimiento facial, compatible con una arcada de vómito. Nada más. No se puede saber si el cerebro es estimulado mediante el estímulo música como el de un adulto. Más que nada, por que no se puede evaluar el estímulo en el cerebro del feto. Se podría obtener mediante una resonancia pero surgen dos problemas, el cerebro no está formado y sobre todo, la resonancia está muy contraindicada en una gestante por las malformaciones que puede generar en el feto.

Es más, ya son muchos los estudios que avalan que incluso la ecografía no sólo puede dañar, si no terminar con la vida de un feto por un uso inapropiado o por uso continuado. En especial las ecos en las que intervienen varias sondas como las 3D.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vonBiber el Miér 14 Oct 2015 - 11:29

vdk escribió:
El estudio recoge un estímulo y un efecto. Música y movimiento facial, compatible con una arcada de vómito. Nada más. No se puede saber si el cerebro es estimulado mediante el estímulo música como el de un adulto. Más que nada, por que no se puede evaluar el estímulo en el cerebro del feto.

Se estaría diciendo que por cada estímulo musical el feto responde con una arcada de vomito, que viene a ser lo mismo. Hay respuesta física ante el estímulo, por tanto hay respuesta cerebral ante el estímulo. Que eso sea un buen indicador o no para descartar una posible sordera en el feto es ya otra cuestión. Hay que recordar que el feto se encuentra envuelto en líquido amniótico por lo que la manera como le llega la música ya es en si misma muy diferente a como nos llega a nosotros en condiciones habituales.


Aquí una publicación del estudio con algo más de información:

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  orejones el Miér 14 Oct 2015 - 12:20

vdk escribió:
orejones escribió:
Un tanto furibundo, a la par que errado, te veo, vdk...

Ante todo, quisiera señalarte que en ese estudio se usó la ecografía 4D para visualizar la cara del feto, luego algo de experiencia en el uso del ecógrafo debe tener; que la banda de frecuencias (ultrasonidos) usada en ecografía está bastante alejada de las frecuencias audibles; que todas las ecografías se basan en el efecto Doppler; que la señal ultrasónica aplicada sobre el abdomen de la madre no atraviesa parénquima alguno: sólo atraviesa la pared abdominal, el peritoneo, la vejiga de la orina (que conviene esté llena, pese a la molestia que conlleva a la embarazada), la musculatura lisa del útero, la bolsa amniótica y el líquido amniótico, y en ese recorrido no hay ninguna estructura parenquimatosa... y, por último, que en la obtención de ecografías no se usa contraste, algo que sólo es útil en ciertas radiografías y que, por razones obvias, están prácticamente proscritas durante el embarazo (lo que es una pena, pues en su día tuve ocasión de trabajar con algunas que presentaban un detalle extraordinario, mucho mayor que el de la ecografía..., pero la salud del feto es lo primero)

El estudio publicado sólo dice que el feto responde a una señal musical de un modo bastante característico, lo que apunta a un cierto grado de maduración de las estructuras cerebrales relacionadas con la percepción del sonido y con la emisión de la palabra (areas de Wernicke y de Broca), más precoz de lo que se pensaba hasta ahora; y, aunque no lo dice, que la percepción del ritmo tiene algo que ver: ya se había observado que la emisión de voz en el canto está controlada por un area cerebral diferente de la que controla la palabra hablada; y este estudio apunta a que lo mismo pasa con la percepción de la música respecto al resto de los sonidos.

¿Tal vez quieras reconsiderar lo que has dicho?

Un saludo

Impresionante intervención.

Si parénquima lo usamos para definir tejido de un órgano funcional, el tejido múscular forma parte del aparato locomotor, por tanto tiene su función y es parénquima, al igual que lo son las distitas capas del útero etc, etc. Salvo tejidos conjuntivos el resto es parénquima de algún tipo. Pero este no es sitio para discutir estas cosas...

Corregir sin saber tiene sus riesgos. Y la eco, la ecografía... tiene sus técnicas con contraste, precisamente indispensables para evaluar estudios del aparato circulatorio.

El estudio recoge un estímulo y un efecto. Música y movimiento facial, compatible con una arcada de vómito. Nada más. No se puede saber si el cerebro es estimulado mediante el estímulo música como el de un adulto. Más que nada, por que no se puede evaluar el estímulo en el cerebro del feto. Se podría obtener mediante una resonancia pero surgen dos problemas, el cerebro no está formado y sobre todo, la resonancia está muy contraindicada en una gestante por las malformaciones que puede generar en el feto.

Es más, ya son muchos los estudios que avalan que incluso la ecografía no sólo puede dañar, si no terminar con la vida de un feto por un uso inapropiado o por uso continuado. En especial las ecos en las que intervienen varias sondas como las 3D.


A la primera: no.  El parénquima no es el tejido de un órgano funcional, sino un tipo concreto de tejido, que no aparece en cualquier órgano: sólo hay parénquima en hígado, riñones, pulmones, y en estructuras secretoras glandulares.

A la segunda: tienes razón, se pueden usar unos contrastes específicos en ecografía; aunque, salvo que me demuestres lo contrario con una referencia concreta (léase enlace fiable), no se usa en ecografía fetal, por la posibilidad de riesgos para el feto. De hecho, el uso de estos contrastes no ha sido aprobado en embarazadas, ni durante la lactancia.

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A la tercera, no otra vez: por si no te has dado cuenta, en el estudio dicen que la respuesta del feto a la música es diferente de su respuesta a otros sonidos, lo que apunta a la estimulación de centros o áreas cerebrales diferentes.

A la cuarta: es muy curioso que, después de usar como tarjeta de presentación un enlace a una colección de imágenes de ecografía, y de acusar al investigador de no saber usar un ecógrafo, ahora salgas condenando su uso y mencionando --eso sí, sin concretar-- la existencia de "muchos estudios que avalan que la ecografía puede dañar al feto", cuando hasta ahora todas las evidencias serias apuntan a lo contrario. ¿Te importaría incluir un enlace a una página seria, que avale tu afirmación? (páginas como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] elpartoesnuestro.es, uterosdeguerrilla... etc. no valen)

Un saludo

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 13:29

A la primera . Si en vez de regirte por el uso que se le da en ámbito médico a la palabra, vas a la definición e interpretas:

En histología animal, “parénquima” se refiere a los aspectos fisiológicos de un tejido en el contexto constitutivo que tiene para un órgano tal componente tisular. En otras palabras, se denomina parénquima a aquel tejido que hace del órgano algo funcional

Otro ejemplo médico del mal uso del vocabulario, denominar como término general escoliosis a una curvatura no normal en columna. Siendo mal empleada muchas veces para referirse a una lordosis o una cifosis.

A la segunda también. Yo no he dicho en ningún momento que exista una técnica para no natos que incluya un medio de contraste. He dicho que existe técnica de contraste.

Otra perla buenísima de tu primer post:
que todas las ecografías se basan en el efecto Doppler;
Y me fumo un puro...
El efecto Doppler unicamente se utiliza en ecos en los que intervengan fluidos en movimiento. Por tanto la ecografía no se basa en ese efecto, si no en la distinta reflexión o absorción que los distintos tejidos ofrecen al paso de una onda mecánica.

Y otra más para demostrar hasta donde sabemos cosas:
y, por último, que en la obtención de ecografías no se usa contraste, algo que sólo es útil en ciertas radiografías
Quééééééééé... Los estudios con contraste, van más allá de una simple radiografía. ¿O no se usan en resonancia, o en tac, o en estudios de intervencionismo? Por tanto en ciertas radiografías, NO.

A la tercera esa que dices... la respuesta del feto al sonido a través del cauce vaginal, es la misma que existe cuando se realiza una eco 3D. El feto abre al boca y saca la lengua. Mil veces descrito en está técnica no diagnóstica y comprobable si ves en internet algún estudio de este tipo.

Y sobre todo la cuarta... intenta saber algo más sobre tu trabajo. Por favor, que luego a los pacientes, así nos va. La ecografía como uso lúdico (no diagnóstico) está contraindicada sobre todo en fetos. El hecho de que en ciertas frecuencias sea fácil obtener como respuesta de un líquido el efecto de cavitación, ofrece un gran riesgo cuando estas frecuencias pasan por un cerebro en formación. No te voy a buscar los enlaces, que seguro que tu sabes, y si quieres formación al respecto sería bajo pago. Que a mi gratis, no me han enseñado nada. Y por lo pronto ya has aprendido de forma básica en que se basa la ecografía, que no lo sabías.


Última edición por vdk el Jue 15 Oct 2015 - 15:41, editado 2 veces

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 13:35

vonBiber escribió:
Se estaría diciendo que por cada estímulo musical el feto responde con una arcada de vomito, que viene a ser lo mismo. Hay respuesta física ante el estímulo, por tanto hay respuesta cerebral ante el estímulo. Que eso sea un buen indicador o no para descartar una posible sordera en el feto es ya otra cuestión. Hay que recordar que el feto se encuentra envuelto en líquido amniótico por lo que la manera como le llega la música ya es en si misma muy diferente a como nos llega a nosotros en condiciones habituales.


Aquí una publicación del estudio con algo más de información:

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Efectivamente. El cauce vaginal no quiere decir que se le metan unos auriculares intra-aurales al feto para que escuche, por tanto el líquido amniótico algún efecto producirá.

Como he comentado en el post anterior, en la gran mayoría de las ecos 3d se puede ver ese efecto de apertura de boca.

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Sólo con la música sabemos si elnfeto oye bien.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 14 Oct 2015 - 14:46

Hola.

Reconozco que me pierdo con las explicaciones comp. Vdk.

Entonces, el ensayo con 100 embarazadas y su posterior presentación...¿Es un fraude?... ¿Está hecho por un incompetente?... ¿Lo ha "copiado" de otro anterior?...¿Qué palabra lo definiría con mayor exactitud?...

Un saludo.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vonBiber el Miér 14 Oct 2015 - 16:36

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Reconozco que me pierdo con las explicaciones comp. Vdk.

Entonces, el ensayo con 100 embarazadas y su posterior presentación...¿Es un fraude?... ¿Está hecho por un incompetente?... ¿Lo ha "copiado" de otro anterior?...¿Qué palabra lo definiría con mayor exactitud?...

Un saludo.


Yo lo definiría como "aventurado", en cualquier caso. Hay que investigar más. Después de todo lo habitual en nuestra sociedad es que los niños nazcan con el oído sano: sólo 2 o 3 de cada 1000 niños nacen con sordera o problemas de audición, por lo que un estudio sobre 100 embarazadas no es suficientemente significativo.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  Flick4 el Miér 14 Oct 2015 - 16:38

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Un reciente ensayo llevado a cabo con 100 mujeres embarazadas, entre la semana 14 y 39 de gestación, revela que solamente con la música emitida con un dispositivo similar a un tapón introducido en la vagina, podemos descartar la sordera fetal.

El trabajo titulado "Expresión fetal en respuesta a la emisión de música por vía vaginal", demuestra que con sólo 16 semanas de gestación, no con 26 como se creía hasta ahora, el feto percibe la música, y es capaz de reaccionar al estímulo sonoro abriendo la boca y sacando la lengua.

"La música induce una respuesta de movimientos de vocalización porque activa circuitos cerebrales de estimulación del lenguaje y la comunicación", nos comenta el Dr. Alex Prats, catedrático de Anatomía y Embriología Humana de la UB.

El 87% de los fetos mueven la boca o la lengua, y el 50% sacan la lengua al máximo.

Este estudio rompe definitivamente el mito de que los fetos pueden oir cuando sus madres se colocan auriculares en la zona abdominal, ya que se ha comprobado que los tejidos blandos del abdomen y el interior del cuerpo de la madre absorben las ondas sonoras.
La vagina, al ser un receptáculo más cerrado y sin apenas tejidos blandos que absorban los sonidos, es el lugar ideal.

Otros ruidos o sonidos, incluso la voz de la madre, grabados y emitidos por el novedoso dispositivo vaginal no activan los circuitos de neuronas adecuados, y no provocan, por tanto, respuesta especial del feto.

El dispositvo ya se comercializa, y emite una intensidad media de 54 dB, equivalente a una conversación en tono bajo. Se recomienda utilizarlo solamente unos 20 minutos al día, para no interrumpir el ciclo de sueño del futuro bebé.

Un saludo.


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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  orejones el Miér 14 Oct 2015 - 16:41

vdk escribió:A la primera . Si en vez de regirte por el uso que se le da en ámbito médico a la palabra, vas a la definición e interpretas:

En histología animal, “parénquima” se refiere a los aspectos fisiológicos de un tejido en el contexto constitutivo que tiene para un órgano tal componente tisular. En otras palabras, se denomina parénquima a aquel tejido que hace del órgano algo funcional

Otro ejemplo médico del mal uso del vocabulario, denominar como término general escoliosis a una curvatura no normal en columna. Siendo mal empleada muchas veces para referirse a una lordosis o una cifosis.

A la segunda también. Yo no he dicho en ningún momento que exista una técnica para no natos que incluya un medio de contraste. He dicho que existe técnica de contraste.

Otra perla buenísima de tu primer post:
que todas las ecografías se basan en el efecto Doppler;
Y me fumo un puro...
El efecto Doppler unicamente se utiliza en ecos en los que intervengan fluidos en movimiento. Por tanto la ecografía no se basa en ese efecto, si no en la distinta reflexión o absorción que los distintos tejidos ofrecen al paso de una onda mecánica.

Y otra más para demostrar hasta donde sabemos cosas:
y, por último, que en la obtención de ecografías no se usa contraste, algo que sólo es útil en ciertas radiografías
Quééééééééé... Los estudios con contraste, van más allá de una simple radiografía. ¿O no se usan en resonancia, o en tac, o en estudios de intervencionismo? Por tanto en ciertas radiografías, NO.

A la tercera esa que dices... la respuesta del feto al sonido a través del cauce vaginal, es la misma que existe cuando se realiza una eco 3D. El feto abre al boca y saca la lengua. Mil veces descrito en está técnica no diagnóstica y comprobable si ves en internet algún estudio de este tipo.

Y sobre todo la cuarta... intenta saber algo más sobre tu trabajo. Por favor, que luego a los pacientes, así nos va. La ecografía como uso lúdico (no diagnóstico) está contraindicada sobre todo en fetos. El hecho de que en ciertas frecuencias sea fácil obtener como respuesta de un líquido el efecto de cavitación, ofrece un gran riesgo cuando estas frecuencias pasan por un cerebro en formación. No te voy a buscar los enlaces, que seguro que tu sabes, y si quieres formación al respecto sería bajo pago. Que a mi gratis, no me han enseñado nada. Y por lo pronto ya has aprendido de forma básica en que se basa la ecografía, que no lo sabías.


Nada, muchacho, que te dejo por imposible. Y, aunque hace ya más de cuarenta años que estoy familiarizado con las ecografías, no voy a entrar en si tengo o no argumentos para rebatir tus tonterías...

Un saludo

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vonBiber el Miér 14 Oct 2015 - 16:48

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:

Un reciente ensayo llevado a cabo con 100 mujeres embarazadas, entre la semana 14 y 39 de gestación, revela que solamente con la música emitida con un dispositivo similar a un tapón introducido en la vagina, podemos descartar la sordera fetal.



Yo lo que pongo en duda es lo que he remarcado. Ahora, reconozco que el aparatito en si me parece fantástico y de hecho me están entrando unas ganas locas de dejar embarazada a mi mujer para poder endiñarle cuanto antes dicho artilugio. Que sí que dicho así suena muy burro pero lo digo en serio Very Happy Very Happy Razz Razz Razz

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 17:13

orejones escribió:
Nada, muchacho, que te dejo por imposible. Y, aunque hace ya más de cuarenta años que estoy familiarizado con las ecografías, no voy a entrar en si tengo o no argumentos para rebatir tus tonterías...

Un saludo

Lo que tu has dicho. El conocimiento que tienes sobre las ecografías es el de "estar familiarizado". Pero me da que ni eso, porque decir que se basan en el efecto doppler, eso, si que es una tontería.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vonBiber el Miér 14 Oct 2015 - 17:15

Ahora bien exijo un mínimo de calidad sónica para dicho aparato. ¿No sería maravilloso poder estimular el oído de nuestro futuro hijo con el típico sonido valvular SET?. Y es que el aparatito de marras no parece muy audiófilo que digamos:

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'Babypod', Un Dispositivo Emisor De Música Para Fetos Del Institut Marquès


Veo un futuro muy prometedor en ese campo para la industria high-end Razz Razz

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 17:38

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Pues sí. No puede existir un dispositivo audiofilo que se precie, que no esté bañado en oro.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

Mensaje  vdk el Miér 14 Oct 2015 - 17:47

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Reconozco que me pierdo con las explicaciones comp. Vdk.

Entonces, el ensayo con 100 embarazadas y su posterior presentación...¿Es un fraude?... ¿Está hecho por un incompetente?... ¿Lo ha "copiado" de otro anterior?...¿Qué palabra lo definiría con mayor exactitud?...

Un saludo.

100 estudios son nada. Por unos cuantos cientos más  (800) la FDA no ha permitido comercializar complejos vitamínicos.

No soy quien para definir lo que es esa investigación, no tengo la potestad, pero si el criterio para poder discernir lo verídico de lo falso.

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Re: Sólo con la música sabemos si el feto oye bien.

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