Directividad de midwoofers

lolopop escribió:No creo que en este subforo de acústica sea lo más apropiado abrir este hilo, pero no he sabido dónde ponerlo.

A partir de mañana voy a empezar la construcción de unos nuevos monitores por puro entrenimiento.



Como se puede apreciar, la estética está basada en la Jmlab miniutopia.

Dada la inclinación que le doy a los woofers, trazando perpendiculares desde sus centros, se unen a algo menos de dos metros del frontal de la caja. El punto de escucha está algo más alejado. Mi duda es si se pueden producir cancelaciones y quisiera saber si alguien me puede comentar los efectos acústicos de un sistema similar a este.

Saludos

Yo creo que debieras de pnerlo en el hilo de cajas/altavoces. En este me ha costado encontrar tus cajas.

Creo que no te he sido de mucha ayuda

lolopop escribió:

La configuración d'Appolito no atiende únicamente a la situación del tweeter entre dos midwoofers, sino que debe cumplir una serie de requisitos. Las opiniones sobre este sistema son de todo tipo. Hay a quien no le gusta y hay a quien le encanta.

lolopop escribió:

Creo que no te he sido de mucha ayuda

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La configuración d'Appolito no atiende únicamente a la situación del tweeter entre dos midwoofers, sino que debe cumplir una serie de requisitos. Las opiniones sobre este sistema son de todo tipo. Hay a quien no le gusta y hay a quien le encanta.

Lo que pretendo hacer yo, no cumple ni uno de esos requisitos (tampoco la miniutopia) y tan solo puede parecerse porque el tweeter está entre los midwoofers (y tampoco porque está desplazado).

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carlesdg escribió:
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El hecho de tener los drivers en distintos planos (más retrasados cuanto más agudos), contribuye a que a una cierta distancia de escucha exista una mayor coherencia de fase entre vías.
...
Saludos

DrFunk escribió:

carlesdg escribió:
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El hecho de tener los drivers en distintos planos (más retrasados cuanto más agudos), contribuye a que a una cierta distancia de escucha exista una mayor coherencia de fase entre vías.
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Saludos

Podrías explicar eso por favor.

Saludos

En cualquier caso, siempre que he escuchado cajas con esa disposición de drivers no me han gustado (ya ni siquiera hablo de D'Appolito).

Si una caja está bien diseñada no tiene porque sonar forward

carlesdg escribió:

DrFunk escribió:

carlesdg escribió:
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El hecho de tener los drivers en distintos planos (más retrasados cuanto más agudos), contribuye a que a una cierta distancia de escucha exista una mayor coherencia de fase entre vías.
...
Saludos

Podrías explicar eso por favor.

Saludos

Pues en cajas con muchos drivers en un solo plano, si tomamos como altura del punto de escucha sobre un metro, si el tweeter está a esa altura, y nos situamos a 3 mt de la caja, resulta que cuanto más alto o bajo se encuentre el driver, más distancia hay entre el punto de escucha y cada driver. Es decir, en una en el que un woofer se encuentre a 60 cm por arriba o abajo del tweeter, si no se adelanta el wofer puede ser que la distancia al punto de escucha no sea 3 mt. si no 3.4 mt (por decir algo). Eso es aplicable a D'apollito y a cajas no simétricas. Si os dais cuenta en muchas cajas no simétricas el tweeter está en un plano retrasado.

Al poner los drivers en distintos planos ,se consigue que estén a la misma distancia del oído. Esto es muy sencillo de explicar con un papel y un lápiz, es pero que me haya quedado claro.

Saludos

lolopop escribió:.

En cualquier caso, siempre que he escuchado cajas con esa disposición de drivers no me han gustado (ya ni siquiera hablo de D'Appolito).

Si una caja está bien diseñada no tiene porque sonar forward

Jejeje. Ya me habéis metido el miedo en el cuerpo

Alinear el tweeter con el woofer tiene su lógica, que sea audible es otra historia. Por supuesto el filtro varía.

En mi caso, estarían alineados pero me mosquea la inclinación.



Saludos

carlesdg escribió:Pues en el croquis que has puesto se ve muy bien lo que intentaba explicar.

Yo no me preocuparía por la convergencia en un punto de los ejes de los drivers. Si se ha usado ampliamente no debe ser mala solución. No creo que haya ningún artefacto extraño tipo cancelación o similar. Supongo que la inclinación variará la forma del lóbulo espacial del sonido de la caja, pero nada más.

Piensa que los dos canales del stereo también convergen en un punto en función del toe-in. Los posibles malos efectos deben ser los mismos, incluso peor en el caso del punto de cruce de los dos canales en el stereo porque además interviene el efecto sombra de la cabeza del oyente. Que creo que es lo que intenta evitar el ambiphonic....

Como dice Dr., si eres manitas, haz como las Wilson Max, en las que se puede variar el ángulo respecto a la horizontal, así pruebas y tq quedas con el que más te guste.

Saludos

DrFunk escribió:

Si que hay cancelaciones al igual que, como bien dices, las hay entre los dos canales estéreo. En los graves es muy típico el efecto peine. Es curioso cuando ecualizas cada canal por separado y dejas cada uno como el encefalograma de ZP y después mides los dos canales a la vez ...

Saludos

carlesdg escribió:

DrFunk escribió:

Si que hay cancelaciones al igual que, como bien dices, las hay entre los dos canales estéreo. En los graves es muy típico el efecto peine. Es curioso cuando ecualizas cada canal por separado y dejas cada uno como el encefalograma de ZP y después mides los dos canales a la vez ...

Saludos

Dr. obviamente si tenemos una caja con varios vías (Apollito o no) pueden existir cancelaciones entre las ondas de cada driver, lo que quería decir yo es que el detalle de que estén o no en ángulo no tiene porque añadir más. Respecto al efecto peine que comentas, suele tener mucho más que ver con el sonido reflejado que con el directo. Es decir, aunque no lo he probado estoy convencido de que en condiciones anecoicas ese efecto prácticamente desaparece.

Saludos

carlesdg escribió:Dr. es que la sonorización de un directo poco tiene que ver con una sala de hifi......

Por supuesto en hifi podemos ajustar mucho más las respuestas porque tenemos un sólo punto de escucha equidistante a ambas pantallas y podemos ajustar la fase de forma que se elimine el efecto peine, pero en un directo puedes tener posiciones de escucha no centrales en que ambos canales están completamente desfasados y se aprecien esas grandes diferencias de grave debidas a efectos peine.

Saludos

Si yo fuese un manitas como tú lo que haría es hacer móvil la inclinación de los mid-woofers con respecto al tweeter y probaría a medir y a escuchar a ver que pasa. Tu lo haces por divertirte ¿no? pues con esas partes móviles tienes para pasarte un rato muy pero que muy divertido si después publicas el estudio ... encima disfrutamos el resto y aprendemos algo.

lolopop escribió:.

En cualquier caso, siempre que he escuchado cajas con esa disposición de drivers no me han gustado (ya ni siquiera hablo de D'Appolito).

Si una caja está bien diseñada no tiene porque sonar forward

Jejeje. Ya me habéis metido el miedo en el cuerpo

Alinear el tweeter con el woofer tiene su lógica, que sea audible es otra historia. Por supuesto el filtro varía.

En mi caso, estarían alineados pero me mosquea la inclinación.



Saludos

lolopop escribió:Me está pareciendo de lo más interesante este debate .

Si yo fuese un manitas como tú lo que haría es hacer móvil la inclinación de los mid-woofers con respecto al tweeter y probaría a medir y a escuchar a ver que pasa. Tu lo haces por divertirte ¿no? pues con esas partes móviles tienes para pasarte un rato muy pero que muy divertido si después publicas el estudio ... encima disfrutamos el resto y aprendemos algo.

Hacer tres módulos unidos por una estructura metálica hecha de una forma lo más estéticamente posible con posibilidad de girar de grado en grado los módulos de los woofers por medio de un divisor, no es excesivamente difícil de llevar a cabo pero para este diseño no quiero complicarme. De todas formas, me lo apunto para un proyecto futuro.
Lo de hacer un estudio sobre ello estaría bien, pero sería más adecuado que lo hiciera alguien con conocimientos muy superiores a los míos.

Saludos