Válvulas rusas

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Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Mar 24 Feb 2015 - 8:37

Necesito información sobre los códigos-estandares de las válvulas rusas.
Por ejemplo, ¿Qué significa OTK? ¿Es lo mismo que OTK 1? ¿Qué simboliza un rombo que tiene dentro una cifra? ¿Y si ese rombo con cifra lleva (por el tipo de serigrafía que es distinta a la de identificación de la válvula) una especie de fecha, p. e. 3-88)? Etc.

Gracias

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Almiqui el Mar 24 Feb 2015 - 16:00

Hola Vid_re
En mi mano tengo una válvula rusa similar a la 6SN7. Dentro del rombo aparece la denominación de la válvula en caracteres cirílicos, en este caso 6H8C. Como en ruso la H es la N y la C es la S en español nos queda 6N8S.
Debajo del rombo en mi válvula está la fecha de fabricación IX 61 o sea, Septiembre de 1961.
OTK es un cuño del departamento de control de calidad de la fábrica, o sea es la constancia de que la válvula fue revisada y cumple con los estandares de calidad para la misma
Espero haberte aclarado algo
Saludos desde La Habana

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Mar 24 Feb 2015 - 16:53

Gracias Almiqui,
Las válvulas que estoy analizando tienen, por una parte, la serigrafía que identifica la fábrica (el coheteque identifica Voshtok), el tipo de válvula (6H1P-EB) y una fecha; por otro, lleva una serigrafía claramente diferente (otra tinta, otro trazo) que indica OTK1 y otra especia de fecha además de un rombo con una cifra dentro.
Por la semejanzas de serigrafía identifico lo del rombo con el OTK1, y es por eso que quisiera saber qué relación hay entre el control OTK1 y el rombo con una cifra dentro.
Saludos

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Almiqui el Mar 24 Feb 2015 - 18:02

Hola nuevamente
Aqui te dejo un enlace sobre la denominación de las válvulas rusas. Sobre las marcaciones del control de calidad me imagino que habría que buscarla en alguna norma GOST. Los sovieticos lo tenian todo normado pero por mi desconocimiento del idioma no puedo seguirle la pista. Por otra parte si la válvula es de reciente fabricación no se si seguiran utilizando las normas antiguas.
Por mi parte lo que me interesa es que la válvula esté bien identificada, asi puedo hacerle mi control de calidad! testeándola yo mismo Jaja


http://rutubes.com/articles/4/

Suerte!!

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Mar 24 Feb 2015 - 19:23

Gracias por el link; le echo un vistazo.
Respecto a las fechas:
En una pone IV-80 (sin fecha en serigrafía que correspondería a la de OTK1)
En otras dos pone 12-87 (en la serigrafía igual que la OTK1 y con el mismo color pone 3-88)
La cuarta pone V-74 (sin fecha en serigrafía que correspondería a la de OTK1)
Saludos

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Almiqui el Mar 24 Feb 2015 - 19:56

Hay algo que olvidé decir
En el enlace los caracteres de las válvulas no estan en cirílico. Por ejemplo los pentodos aparecen con la letra P, entonces puedes utilizar el traductor de Google para buscar la P rusa. Es por esa razón que dejo otro enlace pero con los caracteres en cirílico

http://www.arrakis.es/~igapop/russianotes.htm

Saludos

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Mar 24 Feb 2015 - 20:20

Ok,
gracias Hello

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Celsius el Mar 24 Feb 2015 - 21:30

Almiqui escribió:Hola Vid_re
En mi mano tengo una válvula rusa similar a la 6SN7. Dentro del rombo aparece la denominación de la válvula en caracteres cirílicos, en este caso 6H8C. Como en ruso la H es la N y la C es la S en español nos queda 6N8S.
Debajo del rombo en mi válvula está la fecha de fabricación IX  61 o sea, Septiembre de 1961.
OTK es un cuño del departamento de control de calidad de la fábrica, o sea es la constancia de que la válvula fue revisada y cumple con los estandares de calidad para la misma
Espero haberte aclarado algo
Saludos desde La Habana
Almiqui que nos puedes decir de las 6h8c en comparación con las 6sn7, estoy esperando un cuarteto de RCA 6sn7 y tengo curiosidad por las rusas, he probado las 6h9c  homologas de las 6sl7 y la verdad que me gustaron mucho, no fueron las mejores ,pero estaban al mismo nivel que otras  NOS

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Almiqui el Miér 25 Feb 2015 - 15:52

Maestro Celcius, que gran honor tenerlo preguntando por aquí.
Sobre lo que me pregunta no se más de lo que he leído en algunos foros. Creo recordar que no son las mejores en bajas frecuencias. En las medias muy buenas y en las altas se defienden. Dicen que la versión militar de la base metálica es muy buena. En todo caso mi opinión esta basada en la experiencia de otros y no puedo comprobar tales afirmaciones.
Tengo varias 6SN7 norteamericanas y japonesas, son de uso y como 6 6H8C nuevas de los años 60. Están a la espera de que haga algo con ellas. Tampoco tengo un amplificador que use la 6SN7 para intercambiarla con la rusa y ver la diferencia.
Saludos desde La Habana

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Celsius el Jue 26 Feb 2015 - 15:43

Nada mas tenga el ampli operativo con las 6sn7 probaremos las rusas a ver que tal, gracias

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  hego el Miér 4 Mar 2015 - 18:15

Almiqui escribió:Maestro Celcius, que gran honor tenerlo preguntando por aquí.
Sobre lo que me pregunta no se más de lo que he leído en algunos foros. Creo recordar que no son las mejores en bajas frecuencias. En las medias muy buenas y en las altas se defienden. Dicen que la versión militar de la base metálica es muy buena. En todo caso mi opinión esta basada en la experiencia de otros y no puedo comprobar tales afirmaciones.
Tengo varias 6SN7 norteamericanas y japonesas, son de uso y como 6 6H8C nuevas de los años 60. Están a la espera de que haga algo con ellas. Tampoco tengo un amplificador que use la 6SN7 para intercambiarla con la rusa y ver la diferencia.
Saludos desde La Habana

Tampoco puedo hablar por experiencia propia, pero solo se oyen maravillas de las carísimas válvulas moscovitas 1578 MELZ.

Comentan que otra opcion muy interesante y mucho más asumibles, son las baratas 6H8C "Foton".

Repito que es solo un "eco" de otras opiniones.


Saludos

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Konstantin el Mar 17 Mar 2015 - 20:33

Отде́л техни́ческого контро́ля (ОТК) - Departamento de control de calidad. Es una parte de la fabrica que es obligatoriamente independiente de la cadena de produccion.Es decir, si hoy fallamos con las válvulas y si tu eres mi amigo y compañero, yo te pido favor:Mira, ayer estuvimos de fiesta y hoy me han salido mal 15mil vávulas, me las puede pasar como buenas? Por esto, el depatamento de OTK siempre tenia otra obicacion diferente de la cadeca de produccion, y el resposable era una persona independiente.
Para las válvulas rusas os puedo decir que las buenas son de abeviatura ЕВ.Por ejemplo las 6П14П-ЕВ. Esta válvula es un pentodo ruso y es equivalente a la EL84. Tiene un ánodo mas potente con 2W mas que la EL84. Y los parametros son excelentes.Es decir, esta echa para que aguente mas que una EL84 normal. Tiene 5000horas de vida y puede aguantar hasta 400Voltios del ánodo lo que sabemos la EL84 normal aguanta hasta solo 250V. Very Happy Very Happy Very Happy
La 6П14П, que no tiene la "ЕВ" , tiene vida normal y parametros por debajo de la otra.

В Лампа повышенной механической прочности и надёжности.....válvula tiene parametros mecanicos de mejor calidad
Е Лампа повышенной долговечности (5000 часов и более).........periodo de exploatacion 5000horas
Д Лампа особо высокой долговечности (10000 часов и более) válvula con 10000horas
И Лампа, предназначенная для работы в импульсном режиме......válvula para emisoras que funcionan en modo de conmutacion
Ejemplos:
6Н30П-ДР - valvula con el index ДР significa que tiene parametros mecanicos especiales, aguanta a vibraciones( baja microfinias) y tiene vida 10000horas
Si tiene rombo esta fabricada para los militares. La cifra dentro del rombo? Eso ya no me acuerdo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Mar 17 Mar 2015 - 23:54

Gracias

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  hego el Miér 18 Mar 2015 - 18:21

Konstantin, convendrás conmigo que hay mucha estupidez en este mundillo del audio.Parece ser que todas las válvulas rusas y similares,  son una castaña solo por el hecho de proceder de donde vienen, sin mirar ningún otro criterio real, solo prejuicios. Se argumentan historias endebles y estúpidas como: que si la falta de tecnología, la supervivencia del mundo soviético,  o  la sexualidad de de los gatos.Nada que ver con la realidad técnica de estos magníficos y baratos  tubos.

Por lo visto todo lo hecho en occidente es una maravilla seguida de muy lejos por una panda de torpes tártaros mal-copiones. En realidad lo qué nos falta es mucha educación.

Si nadie se atreve a decirlo, ya lo diré yo: Hay que bajarse de una vez del "caballito blanco" y pisar el suelo.Los tubos rusos digan lo que digan , son tubos excelentes.

Después de probar ni se sabe la de tubos N.O.S. (muchos de ellos realmente excelentes, otros para olvidar) resulta que cada vez me sorprenden más estos tubos " bastardos" sin cache, sin referencias, sin nada...,pero que son fenomenales si sabes que hacer con ellos, Unos de los muchos problemas que rodean a estas válvulas, a parte de no tener al aureola del NOS occidental, es que no tienen un equivalente directo - Usa/Europa - para comparar.  Lo poco qué hay es solo aproximado,   y cuando los sustituyes por el supuesto equivalente, no terminan de ir como algunos esperan.Pero adaptándolos al circuito en cuestión, se puede llegar a alucinar con ellos.Por desgracia hay muy poca información y encima todo está en cilírico-ruso.Es un flaco favor en pos de estos excelentes tubos.

Otra cosa que los mitificados tubos occidentales no tienen:  los tubos soviéticos parecen indestructibles, hechos 'para ganar la guerra. Nunca se agotan. Doy Fe de ello.

Cada día me gustan más estos ·"tobarisch"  y eso  que llevo desde los años 60's tocando válvulas.

Que suerte tenemos con estos dispositivos!!!

Salud

NB: Que contento se prondría un naciolalsta ruso si me lee, pero la verdad es que hay que dar al Cesar, lo que es del Cesar !!

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  yaveaina el Jue 19 Mar 2015 - 8:06

Y yo aún diría mas ( que dirían Hernandez y Fernandez ), os voy a comentar una cosa:
A través del foro conocí a un compañero que toca la guitarra, usa un amplificador Fender sencillito de gama de entrada que usa un par de 6V6 en PP ( creo que el Champion, puede ser?), pues bien, buscaba cambiarlas, no sé si por curiosidad o porque le habrían indicado que las que venían de origen o estaban muy usadas o no eran muy buenas, le ofrecí lo que tenía por casa... adivináis? en concreto tengo de éstas:

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6p6s.html

Tengo unas pocas dado que en el día a día uso mucho un pequeño amplificador estéreo que monta 2 6V6 por canal en PP, pues bien, tras mirar especificaciones del amplificador de guitarra que usa, ví que hacía trabajar las 6V6 fuera de especificaciones, y releyendo por internet me enteré de que las 6V6 occidentales soportan mayores tensiones anódicas, datos de las rusas:

General characteristics:
Filament voltage, Volt: 6.3
Anode voltage, Volt: 250
Limited operating values:
Filament voltage, V: 5,7-6.9
Anode voltage, V: 350
Tras hablarlo con mi amigo le envié las rusas y las probó en su ampli de guitarra... sorprendentemente funcionan!, le dije que se fijase si las veía volverse de color rojo Embarassed
Pero nada, tras varios "bolos" sigue contento, por lo visto, podéis escucharlos aquí:
https://www.youtube.com/watch?v=AxRzYfmHAgg
https://es-es.facebook.com/pages/Capitan-Cavernicola-Blues-Band/173510376064382

Y que decir... estoy encantado con las rusas!!!!

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  jordibadia el Vie 20 Mar 2015 - 2:40

en mi phono DIY hay una rusa la 6N30P DR (son 6Н30П-ДР) y un par de estas cuestan unos 600 euros, no tengo ninguna queja y en http://www.triodedick.com/cleo_6/Cleo_6_versterker.GIF la aconsejan pero no es nada económica, son tan o mas caras que las occidentales.

Hego, no te pases con lo occidental, todo lo occidental no es una maravilla pero hay "muchas" maravillas al igual que no todo lo ruso es una maravilla pero hay maravillas pero no tantas como en como en occidente y caras como en occidente.

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  hego el Vie 20 Mar 2015 - 17:07

jordibadia escribió:en mi phono DIY hay una rusa la 6N30P DR (son 6Н30П-ДР) y un par de estas cuestan unos 600 euros, no tengo ninguna queja y en http://www.triodedick.com/cleo_6/Cleo_6_versterker.GIF la aconsejan pero no es nada económica, son tan o mas caras que las occidentales.

Hego, no te pases con lo occidental, todo lo occidental no es una maravilla pero hay "muchas" maravillas al igual que no todo lo ruso es una maravilla pero hay maravillas pero no tantas como en como en occidente y caras como en occidente.

No me paso Jordi, lo que quiero es desmitificar el hecho de que todo lo de aquí es maravilloso y que "todo" lo realizado por los vecinos , sea quien sea, es siempre una puñetera castaña. Habría que ver los comentarios serios de otros foros internacionales sin tantos pre-juicios. Intento ser más realista.En cualquier caso en Occidente se realizaron tubos increibles, y además...desde un principio.

En todo sitios cuecen habas. Pòr respeto a pruebas hechas con buena voluntad y mejor honestidad, no comento algunas versiones NOS que por aquí están muy bien consideradas y que en mi opinión son, sin eufeismos, unas auténticas porquerías.. pero si a alguien les gusta para enseñarlas a los amigos, pese a sonar fatal, pues eso.A mi edad estoy bien lejos de todas estas tonterías.Lo que sobra es mucho snobismo en lugar de criterio.


También tengo unas 6N30P-dr Reflector (nada de las malas copias actuales) compradas en el año 2000 y que fueron un secreto militar hasta tres años antes, osea: 1997.Así que fíjate si soy receloso con probar cosas nuevas.Ahora alguien ha dicho en algún lugar o revista, que son una leyenda y el precio se ha disparado....hasta para las malas copias.No las uso y dudo que lo haga, por no entrar el una espiral de recambios imposibles.Tranquilo, que ya saldrá algún gurú que dirá que son una castaña solo por ser rusas. Es como la fábula de la zorra y las uvas.Ni caso.

De los tubos, casi siempre bien realizados en occidente y hablando a "grossso modo", se podría hablar muy bien de los todos los dispositivos alemanes. En especial TFK . Pocas mentiras hay ahí.Merecen la fama que tienen.

Saludos


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Re: Válvulas rusas

Mensaje  SeaLion el Vie 20 Mar 2015 - 21:25

jordibadia escribió:en mi phono DIY hay una rusa la 6N30P DR (son 6Н30П-ДР) y un par de estas cuestan unos 600 euros, no tengo ninguna queja y en http://www.triodedick.com/cleo_6/Cleo_6_versterker.GIF la aconsejan pero no es nada económica, son tan o mas caras que las occidentales.

Hego, no te pases con lo occidental, todo lo occidental no es una maravilla pero hay "muchas" maravillas al igual que no todo lo ruso es una maravilla pero hay maravillas pero no tantas como en como en occidente y caras como en occidente.

Hola,
tengo un lector AYON , Cd2s que lleva 4 tubos 6H30 de producción actual, de las manos de Sovtek y quando lo recibi, enviado por Tomás de PickupSound, ni lo enchufé, justo sacarlo de lo carton los cambié por 6N30P-DR/6Н30П-ДР de Reflektor, de lo año 90 y sigo muy contento, es soberbio!...  Solo una nota que no lo probé como venia con los tubos de origen...

Otra cosa es que han sido un investimento rentable ya que las pillé en ebay.de de un gran vendedor de Sibéria en el 2010, por unos 240 Usd la pareja  y ahora como refieres custarán los 600€ que dices, así que no está malo!? ...

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Vid_re el Sáb 21 Mar 2015 - 22:09

En un hilo paralelo ya indico que tengo un fono que lleva (en su diseño) (2x) 6H1P. Hace poco las cambie por dos recién compradas 6H1P-EB y éstas dan un resultado muy bueno: las que llevaba montadas eran más que suficientes pero al probar las nuevas la impresión ha sido excelente.
Por cierto, referenciando a lo que comenta hego sobre gurus, modas, calidad, etc, es curioso que el Audio Research Reference 5 lleva 6H30P.
saludos

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Celsius el Lun 23 Mar 2015 - 20:15

He recibido las 6h8s de foton un pastón 12eur 4 uds del año 76, he seguido la recomendación de Konstantin y las he comprado con el sello OTK, no valla a ser que en la fabrica de producción estuviesen borrachos ese dia ( como te pasas Konstan Very Happy Very Happy ) , no tengo mucho donde comparar solo cuento con 6 uds RCA 6SN7 usadas al 80% de vida, compré unas Raytheon pero el italiano de Ebay ma ha mandado otras 2 RCA. Ahora es muy pronto para decir nada pero sin rodaje las rusas tienen un buen detalle y el grave es bueno, les falta apertura y el timbre es un pelin chillón, ya veremos hasta donde llegan......

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  SeaLion el Lun 23 Mar 2015 - 20:36

No te lo pierdas testar con estas
WESTINGHOUSE NOS que a su manera son una pasada, las quité del BAT pero no las echaré ya que me gustaran mucho en su dia, asi que mantengo tres equipos, estas, las SYLVANIA, Chrome Tops y las chinas de ShuGuang, todas tienen su valor, si... Pero cada una con su condimento!?...

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Celsius el Lun 23 Mar 2015 - 21:04

Me ha dado mucha rabia al no recibir la Raytheon por probar algo mas, en cuanto llegue a China pediré las Treasure ... sobre el resto de marcas hay tantas que es una ruina tratar de probar todas y eso que yo solo monto dos, tu de 6 en 6 ufff.

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Remolon el Vie 4 Sep 2015 - 17:15

Aprovecho este hilo para comentar que estoy probando un par de válvulas 6N6P rusas en sustitución de unas ECC99, y el resultado me gusta; puede que incluso algo más. Dan buena tímbrica, escena amplia y detalle, únicamente hay que subir algo el potenciómetro para compensar los aproximadamente 3dB menos de ganancia que tienen.

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  Remolon el Jue 17 Sep 2015 - 11:09

He sustituido también las 6DJ8 de la entrada por unas 6N23P y parece que se han recuperado los 3dB perdidos en la sustitución de la ECC99 por la 6N6P. O sea, el conjunto 6N23P/6N6P proporciona un nivel de salida similar al conjunto 6DJ8/ECC99 y con una calidad muy buena, para mi gusto.

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Re: Válvulas rusas

Mensaje  hego el Jue 17 Sep 2015 - 11:54

Por curiosidad: ¿Sabes de que factorias rusas proceden?

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Re: Válvulas rusas

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