Spectral y valvulas

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Mensaje  KILLMIK71 el Jue Abr 22, 2010 7:34 pm

Hola a todos, siempre he oido comentar que las etapas spectral como mejor funcionan es con los previos de la propia marca, pero ayer llego a mis oidos que si combinas una etapa spectral con un previo a valvulas puedes joder los altavoces!!! hay alguien por aqui que haya escuchado esto antes? tiene alguna base logica? alguien tiene spectral con valvulas? os agradecere la respuesta pues tengo en casa ahora mismo previo-etapa spectral y muy bien, pero me gustaria probar la etapa con mi previo a valvulas y me da un poco de acojone, gracias por adelantado.
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Mensaje  YING el Jue Abr 22, 2010 7:44 pm

Prueba...... evil 3 .......prueba...... Twisted Evil Grrr... crybaby
En serio, eso que te han dicho no tiene ningún sentido........creo Exclamation Cool

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Mensaje  KILLMIK71 el Jue Abr 22, 2010 8:07 pm

Hola YING, hacemos un trato yo pruebo, y si algo falla tu me financias unas cajas nuevas.Innocent
Ahora en serio, yo tambien creo que no tiene ningun sentido, pero....
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Mensaje  carlesdg el Jue Abr 22, 2010 8:19 pm

Esa misma historia de que Spectral con válvulas explota altavoces la he leído yo también por la web.... La gracia del asunto es que lo leí cuando ya había probado mi previo de válvulas con una etapa Spectral 180, y a mis cajas no les pasó nada. Eso si, la combinación no me gustó más que con mis monofónicas de válvulas y no aprecie la supuesta rapidez de la etapa. Probablemente las etapas Spectral dan de sí lo mejor cuando van con previos de la marca. De hecho fabrican etapas versión universal que están diseñadas para usarse con cualquier previo. Shocked
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Mensaje  josep mª el Jue Abr 22, 2010 8:28 pm

KILLMIK71 escribió:Hola a todos, siempre he oido comentar que las etapas spectral como mejor funcionan es con los previos de la propia marca, pero ayer llego a mis oidos que si combinas una etapa spectral con un previo a valvulas puedes joder los altavoces!!! hay alguien por aqui que haya escuchado esto antes? tiene alguna base logica? alguien tiene spectral con valvulas? os agradecere la respuesta pues tengo en casa ahora mismo previo-etapa spectral y muy bien, pero me gustaria probar la etapa con mi previo a valvulas y me da un poco de acojone, gracias por adelantado.

Lo que te han comentádo, es una estupidez como una casa bash 1

Saludos.
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Mensaje  YING el Jue Abr 22, 2010 8:29 pm

KILLMIK71 escribió:Hola YING, hacemos un trato yo pruebo, y si algo falla tu me financias unas cajas nuevas.Innocent
Ahora en serio, yo tambien creo que no tiene ningun sentido, pero....

Laughing Tu prueba Grrr y luego me buscas Twisted Evil

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Mensaje  César el Jue Abr 22, 2010 8:35 pm

Hola.

Una afirmación de ese tipo va contra la lógica más elemental e incluso, me atrevo a decir, que contra la cordura de quien la proclama. Otra cosa es que no suene como uno quisiera. Ya se sabe, problemas de ganancia y demás.

Salud!

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Mensaje  papaito el Jue Abr 22, 2010 9:13 pm

Un humilde servidor probó un previo, Quicksilver para más señas, con una etapa transistorizada de A. ARTS, y suerte que probé a bajo volumen, sino, aún estaria buscando los pedazos de las cajas. Se sale de lógica?, quizá si, pero no me atreveria a aconsejar en el tira "palante" y prueba, aunque de cuerdo tenga poco Twisted Evil , pero de elemental, lo justo evil 3 .Incompatibilidad total, problemas de masas.....no sé, pero cuidadin con las combinaciones raras. Por lo demás, me da igual lo que se pueda pensar. Evidentemente, devolvi el Quick.
Saludos
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Mensaje  pikukt88 el Jue Abr 22, 2010 10:09 pm

Buenas, hasta donde yo sé, los previos de válvulas llevan condensadores en la salida para eliminar la corriente continua y que no pase a la etapa siguiente, si esa etapa es la de potencia y a transistores sin la debida protección, esa continua pasa a los altavoces y los puede machacar. Las etapas gordas de Krell (FPB) llevan unos protectores que se quitan cuando se usan previos de válvulas que según me dijeron en Sarte lo que hace es poner unos condensadores en serie con la entrada a la etapa para que no pase nada. Antes de saber esto las conecté con previos de Audio Research y no pasó nada, ahora cuando la tengo con esos previos les quito los contactos para prevenir. A ver si alguien puede aportar algo más.
Saludos
Juan Luis
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Mensaje  KILLMIK71 el Jue Abr 22, 2010 10:33 pm

Hola, lo primero gracias a todos, de momento y en vistas de los comentarios creo que me abstendre de hacer la prueba, ademas tengo muy mala suerte para todo el tema de valvulas y si se me cascan las cajas me daria un buen disgusto, de todas maneras si alguien puede aportar mas luz sobre el tema se lo agradecere.
Pikut88, lo que comenta es mas o menos lo que crei entender cuando me lo explicaron, la verdad es que para todo esto soy bastante negado pero creo que por ahi van los tiros.
Ying, todavia tendras suerte y no tendre que salir a buscarte, porque te aseguro que te encontraria. Very Happy
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Mensaje  carlesdg el Jue Abr 22, 2010 11:53 pm

Entonces Papaito y pikutk88 que estais diciendo que poner una etapa de transistores (no Spectral) con un previo de válvulas puede acabar con las cajas rotas?? Ein?

Pues yo eso sólo lo he leído para Spectral y a mí no me ha pasado ni siquiera usando mi previo de válvulas con una etapa de esa misma marca. Pero es que además tengo muchos conocidos con previos de válvulas y etapas de transistores, y nunca había oído nada parecido. Otra cosa es que un previo o una etapa tengan un problema de funcionamiento o un diseño específico que pueda dar problemas, pero no creo que se deba generalizar.
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Mensaje  josep mª el Jue Abr 22, 2010 11:57 pm

Es muy curioso este cáso. hmm
He probado varios prévios válvulares (AR-Conrad-C.A.T-Cary)con bastantes etapas transistorizadas y nunca a pasado nada raro, a parte de que gúste o no el resultado final.

Saludos.
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Mensaje  hurroncito el Vie Abr 23, 2010 12:49 am

Comento mi experiencia......... Yo tengo un previo a valvulas, es casi artesanal, conectado a una etapa electrocompaniet y hasta el dia de hoy ningun problema.........todo funciona como previo-etapa de la propia marca.
Tambien lo he probado con una etapa nad y con esta el unico problema que tenia era que la suavidad que me daba el previo me la jodia la mala leche de la etapa.
Tambien lo acerque un dia a casa de papaito y lo probamos creo con acustic ar y con avm tambien sin ningun problema.......y por ultimo con una etapa metaxas iden.........asi que yo no tendria problemas en colocar esta combinacion, eso si empezando a volumen a 0.
Un saludo
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Mensaje  KILLMIK71 el Vie Abr 23, 2010 1:13 am

Yo tambien he probado previo valvular con etapa a transistores y nunca ha pasado nada, ahora bien no se si la spectral puede llevar algun componente o tener algun tipo de funcionamiento que la haga imposible de trabajar con previo a valvulas, supongo que lo mas practico seria ponerse en contacto con la propia spectral y a ver que se cuentan.
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Mensaje  Roland el Vie Abr 23, 2010 1:27 am

Pues yo, por otro motivo, casi reviento unas cajas. Cuando las puse por primera vez empezó a salir un ruido infernal, como cuando los graves de una instalación de sonido se acoplan. Menos mal que había puesto el volumen a cero y fuí subiendo poco a poco, cosa que siempre hay que hacer, porque si no me quedo sin cajas y sin amplificador.
¿El culpable? hmm pues el cable de conexión a cajas que era de estreno. Y parece ser que al cable no le pasaba nada, era tema de duendes malvados que, a veces, se cuelan entre las resistencias y las impedancias, y que, según que aparatos, te pueden hacer la puñeta.

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Mensaje  César el Vie Abr 23, 2010 1:57 am

Hola.

He estado investigando y ya sé donde está el problema. La etapa DMA 360 tiene una impedancia de entrada de 10k ohms, lo que impide que se pueda combinar con preamplificadores de alta impedancia de salida, (que en la gran mayoría suelen ser de válvulas). Sólo ocurre en este modelo en concreto.

Un saludo.

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Mensaje  KILLMIK71 el Vie Abr 23, 2010 2:15 am

Hola Cesar, las DMA 360 son las monofonicos y por desgracia no son estas, ya me gustaria:Babear: , la que tengo ahora en casa es la DMA-160 universal.
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Mensaje  César el Vie Abr 23, 2010 2:42 am

Hola.

Sí que son las monofónicas. No tengo ni idea de sí tendrá el mismo problema, pero la coletilla "Universal" me hace pensar que no. Aquí dejo el texto donde comentan lo de la 360:

The DMA-360 produces 300 watts into 8 ohms, 533 into 4 ohms, and 680 into 2 ohms. It has an input impedance of 10k/ohms, which means it ought not be used with tubed pre-amplifiers of high output impedance

Saludos.

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Mensaje  papaito el Vie Abr 23, 2010 2:55 am

Entonces Papaito y pikutk88 que estais diciendo que poner una etapa de transistores (no Spectral) con un previo de válvulas puede acabar con las cajas rotas??
No,no confundamos porqué no estoy generalizando, sólo cuento un caso concreto para significar que aquello del todo vale no siempre es cierto, y por este motivo he puesto el nombre del previo y de la etapa, por otra parte, marcas que por su trayectoria, no ofrecen ninguna duda.
El ruido que salia por las cajas a volumen casi 0 era de tal categoria que daba miedo, por lo que opté por desconectar el previo y pasar de él. Qué ocurrió?, no lo sé, me limité a devolverlo y fuera problemas.
Saludos
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Mensaje  KILLMIK71 el Vie Abr 23, 2010 4:12 am

Pues muchas gracias a todos, pero creo que de momento voy a pasar de hacer pruebas y dejare la etapita con su previo por si acaso.
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Mensaje  pikukt88 el Vie Abr 23, 2010 9:46 am

Hola: Lo que digo de las etapas krell con válvulas viene en las instrucciones y aconsejan quitar unos "taponcillos" que hacen de puente en la entrada a las etapas, supongo puentearán el condensador de entrada para anularlo cuando se conectan previos transistorizados. Es verdad que puse alguna vez previos valvulares Audio Research sin quitar los puentes y no pasó nada. Ahora los quito por precaución.
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Mensaje  Noncondition el Vie Abr 23, 2010 5:40 pm

Es la primera vez que oigo algo así. Por lo explica Cesar, se trata de un caso muy concreto para una etapa de potencia determinada, en el que habria que ver también el previo de válvulas que se le conecta. Es de suponer que antes de hacer cualquier prueba uno se asegura de las posibles consecuencias. En mi caso, combinación ARC/Krell, nunca ningún problema, solo excelentes resultados, como supongo en la mayoria de los casos.

Saludos.
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Mensaje  papaito el Vie Abr 23, 2010 5:48 pm

No tan extraño Noncondition. Anteriormente a la ocasión mencionada, habia conectado un previo Mystery Two a una etapa Rowland....y más de lo mismo. No daba tanto miedo como en el caso anterior No ,pero los tweeters silbaban como serpientes.
Casi nunca ocurre nada al conectar un previo valvular con etapa transistorizada, o al revés, pero por si acaso hay que extremar las precauciones o irse a una combinación que ya haya sido probada con anterioridad. O atenerse al desaguisado evil 3
Saludos
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Mensaje  KILLMIK71 el Vie Abr 23, 2010 6:34 pm

Buenos dias a todos, aunque no venga al caso ayer estuve hojeando las instrucciones de spectral y tambien recomiendan o casi casi obligan a utilizar los cables MIT-spectral si no, pone literalmente que puede haber entre otras cosas una aberracion sonica, pa flipar !!! shock 2
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Mensaje  papaito el Vie Abr 23, 2010 7:26 pm

No sé hasta qué punto puede ser verdad eso de los cables, me da como la impresión de barrer para casa.
Antes de meterme en "fregaos", consultar con algún experto en las marcas o.....probarlo en alguna tienda, que a buen seguro lo tendrán más por la mano. No me canso de insistir en que hay que ir con mucho tiento en combinaciones heterogéneas, tanto de marcas como con válvulas vs transistor.
Saludos
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