Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  papaito el Miér 11 Mar 2015 - 10:16

Coincidiendo con la mayoria de compañeros, el bicableado sólo supone una cosa, más gasto en cables. Es el único beneficio que se obtiene, lo que no quita que determinados oyentes sean capaces de detectar mejoras con el uso del bicableado. Ello supone un sinfín de pruebas de cables de todos los colores y de distintas secciones ( si son de colorines y gordos como pitones, mejor; así se impresiona a los colegas) para llegar a alguna conclusión que, en la mayoria de casos, se reduce a estar como al principio. Igual, pero habiendo perdido por el camino unos cuantos billetes más que bien podrian haberse empleado en subir el nivel de las cajas o del ampli.

Saludos

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  pephifi el Miér 11 Mar 2015 - 10:16

FJ escribió:Entonces ..., En definitiva.., si bicableo y pongo dos cables mas aparte de los dos que tengo , y los conecto a los altavoces.
Podría hacerlo de esta forma, para ver si se nota la mejora..? o para bicablear es mejor utilizar un cable para cada altavoz con 4 conexiones a cada lado (para conectar.,  altavoces / ampli en cada canal)..??

Gracias .
Saludos.

Eso es,pon el sistema B para los graves(LF) y el A(HF) para los agudos, pero ten en cuenta que la señal procede exactamente del mismo sitio sin filtraje ni nada, solo un conmutador para activar la correspondiente salida o no... Como no uses cable de cascos tipo in-ear Laughing Laughing no notarás nada...
Lo mejor es un cable de sección generosa y a correr.
Un saludo.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  pephifi el Miér 11 Mar 2015 - 10:20

papaito escribió:Coincidiendo con la mayoria de compañeros, el bicableado sólo supone una cosa, más gasto en cables. Es el único beneficio que se obtiene, lo que no quita que determinados oyentes sean capaces de detectar mejoras con el uso del bicableado. Ello supone un sinfín de pruebas de cables de todos los colores y de distintas secciones  ( si son de colorines y gordos como pitones, mejor; así se impresiona a los colegas) para llegar a alguna conclusión que, en la mayoria de casos, se reduce a estar como al principio. Igual, pero habiendo perdido por el camino unos cuantos billetes más que bien podrian haberse empleado en subir el nivel de las cajas o del ampli.

Saludos

Justamente, ni más ni menos.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  papaito el Miér 11 Mar 2015 - 10:35

Para acabar de rematar el tema porqué sólo utilizando el buscador del site se ha hablado de él toneladas de veces. Bicablear o multicablear, por extensión, no supone para nada biamplificar o multiamplificar. Esto otro ya es cosa seria y si que se traduce en beneficios palpables sin necesidad de ser un murciélago. Pero ello supone, como mínimo, un par de amplis cuya disposición ya depende de los gustos de cada uno.
No hay más que ver que en muchas cajas de 1er nivel ni tan siquiera se contempla el uso del bicableado; un par de bornes por caja y tirando que es gerundio. ¿Para qué más?.

Saludos

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  FJ el Miér 11 Mar 2015 - 11:03

Ya me queda claro.
Gracias a todos por los comentarios.

Saludos.

FJ
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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  nrg1951 el Miér 11 Mar 2015 - 20:28

papaito"]Coincidiendo con la mayoria de compañeros, el bicableado sólo supone una cosa, más gasto en cables. Es el único beneficio que se obtiene, lo que no quita que determinados oyentes sean capaces de detectar mejoras con el uso del bicableado. Ello supone un sinfín de pruebas de cables de todos los colores y de distintas secciones  ( si son de colorines y gordos como pitones, mejor; así se impresiona a los colegas) para llegar a alguna conclusión que, en la mayoria de casos, se reduce a estar como al principio. Igual, pero habiendo perdido por el camino unos cuantos billetes más que bien podrian haberse empleado en subir el nivel de las cajas o del ampli.

Saludos

Bueno..........
Yo pienso que una vez detectadas las mejoras, se puede disfrutar de ellas.
Siempre y cuando no se adopte la fundamentalista opinión de que es imposible que haya mejoras, ni por lo tanto, disfrutar de ellas
Un saludo afectuoso y mordaz


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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Alejandro S el Miér 11 Mar 2015 - 23:27

¿Es fundamentalista decir que esas mejoras que dices son imposibles de comprobar con instrumentos apropiados?. ¿Fundamentalista o realista?. ¿Ilumina más o mejor una bombilla por doblarle los cables de conexion a la tensión?.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  musicalfidelity el Jue 12 Mar 2015 - 12:11

Voy a comentar MI CASO en cuanto al bicableado, aclaro que es mi caso para que se sepa que es objetivo desde un punto de vista empírico y no algo que me hayan contado o leído por ahí.

Lo que el compañero ha querido comentarnos es si tiene sentido usar los 4 BORNES POR CANAL que posee su amplificador, mi respuesta es claramente afirmativa, SÍ.
Primero porque obviamente si un amplificador se ha diseñado con 4 bornes por canal será por algo y no me refiero a altavoces A+B sino a dos salidas, 2+ y 2- por cada canal.

Una vez aclarado esto, comentar cómo tengo dispuesto mi equipo principal y de qué equipo se trata. En mi caso poseo el MF A308, éste tiene 4 bornes por canal y en su origen lo tuve conectado a mis cajas principales, las Usher RW729, a unos cables Audioquest Slate, Aconsejado por un buen amigo realice la prueba de bicablear aprovechando el otro par de bornes que posee el amplificador, esto es, sacar un cable para la zona alta de la caja y otro para la zona baja.
Para tal cometido usé los Audioquest y unos Cardas que a día de hoy no dejan de sorprenderme, los Cardas Neutral Reference. Una vez realizadas ambas pruebas, ¿qué ocurrió, noté cambios? absolutamente sí, tanto con el uso por un lado de los AQ como con los Cardas, traduciéndose dicha mejora en una ganancia en escena y transparencia, principalmente.

En definitiva y en mi caso el bicableado partiendo del amplificador es ÚTIL POR LAS MEJORAS QUE SE PERCIBEN, siendo éstas notorias y nada subjetivas.
¿Es este hecho extrapolable a todos los amplificadores y a todos los casos del uso del bicableado? lo desconozco, sólo puedo decir que con mi configuración los cambios son evidentes.

Por último, me parece cuando menos curioso que se remarque tanto el tema del gasto en dos parejas de cables cuando muchas veces gastamos cantidades nada despreciables en etapas, cajas, integrados, etc, pensando que vamos a notar enormes cambios cuando a veces es una problemática derivada de la sala o de una mala sinergia.
En algunos casos jugando con lo que tenemos podemos afinar un poco más en pro de lo que buscamos sin necesidad de gastar tanto dinero y una buena manera de empezar a afinar ese instrumento que es nuestro equipo-sala es jugar con los cables, muchos con una relación calidad precio imbatible.
Más de una sorpresa y de dos nos llevaríamos, pero como en todo, los milagros no existen.

Saludos.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Alejandro S el Jue 12 Mar 2015 - 12:21

¿Quizá un efecto psicológico para tranquilizarnos ante nuestra inversión en cables carísimos?. No sé. Lo que si sé es que en las mismas instrucciones de mi etapa Rotel pone que el otro par de conectores es para añadir otro par de altavoces y acaba el párrafo con un punto.

Un cable es un conductor y su función es que lo que sale del amplificador llegue a los altavoces con la menor pérdida posible. Tres o cuatro metros de cable es algo insignificante para hablar de pérdidas en la señal que transportan. Un cable a distancias tan cortas tiene una mínima resistencia ohmica, algo ridículo al que ni se le debe prestar nuestro tiempo y mucho menos nuestro dinero.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  nrg1951 el Jue 12 Mar 2015 - 16:19

musicalfidelity escribió:Voy a comentar MI CASO en cuanto al bicableado, aclaro que es mi caso para que se sepa que es objetivo desde un punto de vista empírico y no algo que me hayan contado o leído por ahí.

Lo que el compañero ha querido comentarnos es si tiene sentido usar los 4 BORNES POR CANAL que posee su amplificador, mi respuesta es claramente afirmativa, SÍ.
Primero porque obviamente si un amplificador se ha diseñado con 4 bornes por canal será por algo y no me refiero a altavoces A+B sino a dos salidas, 2+ y 2- por cada canal.

Una vez aclarado esto, comentar cómo tengo dispuesto mi equipo principal y de qué equipo se trata. En mi caso poseo el MF A308, éste tiene 4 bornes por canal y en su origen lo tuve conectado a mis cajas principales, las Usher RW729, a unos cables Audioquest Slate, Aconsejado por un buen amigo realice la prueba de bicablear aprovechando el otro par de bornes que posee el amplificador, esto es, sacar un cable para la zona alta de la caja y otro para la zona baja.
Para tal cometido usé los Audioquest y unos Cardas que a día de hoy no dejan de sorprenderme, los Cardas Neutral Reference. Una vez realizadas ambas pruebas, ¿qué ocurrió, noté cambios? absolutamente sí, tanto con el uso por un lado de los AQ como con los Cardas, traduciéndose dicha mejora en una ganancia en escena y transparencia, principalmente.

En definitiva y en mi caso el bicableado partiendo del amplificador es ÚTIL POR LAS MEJORAS QUE SE PERCIBEN, siendo éstas notorias y nada subjetivas.
¿Es este hecho extrapolable a todos los amplificadores y a todos los casos del uso del bicableado? lo desconozco, sólo puedo decir que con mi configuración los cambios son evidentes.

Por último, me parece cuando menos curioso que se remarque tanto el tema del gasto en dos parejas de cables cuando muchas veces gastamos cantidades nada despreciables en etapas, cajas, integrados, etc, pensando que vamos a notar enormes cambios cuando a veces es una problemática derivada de la sala o de una mala sinergia.
En algunos casos jugando con lo que tenemos podemos afinar un poco más en pro de lo que buscamos sin necesidad de gastar tanto dinero y una buena manera de empezar a afinar ese instrumento que es nuestro equipo-sala es jugar con los cables, muchos con una relación calidad precio imbatible.
Más de una sorpresa y de dos nos llevaríamos, pero como en todo, los milagros no existen.

Saludos.

Bueno Musical Fidelity, ya somos dos.
Aunque nos falta la demostración fisica y el postulado espiritual

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Alejandro S el Jue 12 Mar 2015 - 16:23

¿La cosa es despreciar lo que otro dice porque no comparte tu punto de vista?. Está bien eso de "demostración física y postulado espiritual" cuando los que caen en determinados esoterísmos y prácticas sin fundamento técnico son otros.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  César el Jue 12 Mar 2015 - 17:06

Hola.

Con lo bonito que es vivir y dejar vivir sin necesidad de que venga nadie a adoctrinarte... con lo fácil que es disfrutar de la musica Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Hamlet el Jue 12 Mar 2015 - 17:20

AudioQuest desarrolló la teoría de que, al bicablear, la división de frecuencias (bajas / medias-altas) se produce en la salida del amplificador, no en el altavoz, y que al separar físicamente los cables de graves y agudos, el campo magnético de graves (más potente) no influye en el de agudos (más débil y sensible), y de ahí la hipotética mejora en altas frecuencias:

http://www.audioquest.com/resource_tools/LearningMods/UndrstndgBiWr.pdf

Página 6:

http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

Luego, que cada cual concluya lo que le dé su caletre o le diga su gusto.

Un saludo,

Paco

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Alejandro S el Jue 12 Mar 2015 - 20:27

César escribió:Hola.

Con lo bonito que es vivir y dejar vivir sin necesidad de que venga nadie a adoctrinarte... con lo fácil que es disfrutar de la musica Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

César

Adoctrinar. Sí, claro. Si no estás de acuerdo en que debes gastarte cientos de euros en unos cables de interconexión ya empiezas a adoctrinar a la gente. Sobretodo cuando todos sabemos que es imposible demostrar tales afirmaciones. Pero esto es adoctrinar.

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  César el Jue 12 Mar 2015 - 20:29

Rolling Eyes

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

Mensaje  Devo el Vie 20 Mar 2015 - 16:31

Mis Proac no tienen la típica chapa de unión.
Tengo un cable de cuatro secciones de 2mm, dos secciones las conecto al + y las otras dos al -  Aplause  .
Luego con un pequeño cable uno los 2 + y con otro los dos -  Aplause  . Esto me resulta muy incomodo (entran justos) cada vez que quiero cambiar de altavoz.
Si pusiera cada sección de 2mm a cada borne, perdería calidad?
O es mejor seguir con el cable de unión?

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Re: Biamplificar o bicablear unos monitores con salida 4 speakers

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