El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

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El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Celsius el Dom 15 Dic 2013 - 13:39

Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

400v / 5000 ohm = 80 mA  si además lo multiplicas por cada segundo que te quedas pegado x 3 segundos =  240mA  y si fuese la válvulas grandes 211/845/gm70   > 500 mA

Vamos que tengamos cuidado, hay que  usar guantes y si ponemos un chivato para cuando esta encendido mejor, a mi ya me ha pasado que pensaba que apagaba e hice lo contrario, si no llega a ser por el chivato de la luz …..

Es muy improbable que hagamos de puente todo nuestro cuerpo y la reacción natural es retirar la mano. Haciendo el bias ( los que lo tienen interior) se te puede ir el destornillador hacer un corto a masa con típico chispazo explosivo, que te pone lo pelos de punta, pero no está de más recordarnos que no es gaseosa.

Seguro que los maestros puedan dar algún consejo mas.  bookread 

Intensidad de la corriente  (en miliamperios) Posible efecto e  n el cuerpo humano

1 mA Nivel de percepción. Una leve sensación de hormigueo. Aún así, puede ser peligroso bajo ciertas condiciones.

5 mA Leve sensación de choque; no doloroso, aunque incómodo. La persona promedio puede soltar la fuente de la corriente eléctrica. Sin embargo, las reacciones involuntarias fuertes a los choques en esta escala pueden resultar en lesiones.

6-30 mA Choque doloroso donde se pierde el control muscular. Esto se conoce como "la corriente paralizante" o "la escala bajo la cual hay que soltar la fuente".
50-150 mA Dolor agudo, paro respiratorio, contracciones musculares severas. La persona no puede soltar la fuente de electricidad. La muerte es posible.

1000-4300 mA Fibrilación ventricular (el ritmo cardíaco cesa.) Ocurren contracciones musculares y daño a los nervios. La muerte es sumamente probable.

10,000 mA   Paro cardíaco, quemaduras severas y con toda probabilidad puede causar la muerte.



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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  kirkan el Dom 15 Dic 2013 - 23:45

Ufff! que chungo. Hay que andar con mucho cuidado. Yo desconecto siempre la toma de corriente (siempre que no sea para ajustar el bias, cuando he de ajustar este os aseguro que me entran sudores fríos) y aún así alguna vez con la carga de los condensadores me ha pegado algún latigazo que "lo flipas", cuidadin con el pulso y que tocamos.

Buenos consejos Celsius.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  BlueNote el Lun 16 Dic 2013 - 7:35

Usar destornilladores que no sean conductores, los hay de plástico y otros materiales También guantes latex.
Pero lo más seguro es que la suegra esté tocándote la espalda  wave 

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  cierzo49 el Lun 16 Dic 2013 - 9:45

Uyuyu ; ayer hice por vez primera el ajuste de bias de mi ampli. Si llego a leer esto , no sé si me hubiese atrevido.
No me saltaron chispas , pero me quemé un poco los dedos con las válvulas de potencia y el mango del destornillador ( de plástico ) quedó bastante arrugado.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  carapau el Lun 16 Dic 2013 - 10:08

A mi una vez me paso con un tubo CRT . Solo quedo en un susto pero ....

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  12AU7A el Lun 16 Dic 2013 - 15:33

Esto no es nada, muchos de los amplificadores que teneis...almenos los ultimos que he visto yo, se hacen en la parte superior poniendo un tester y despues con el destornillador protegido ir ajustando...o incluso algunos ya llevan el voltimetro digital incorporado...En mi caso de mi amplificador si que es muy muy chungo...por que tengo que desatornillar la tapa inferior y tumbar el amplificador o mejor que otra persona lo aguante encendido...y conectar en las tomas con unas pinzas para mover el tornillito del bias...con alguien aguantando el amplificador encendido con la calor que da...y un mal contacto y adios a todo...y con lo que pesa el bicho...unos 25 kilos...Hay que reconocer que el music angel me salió baratito...pero dios que chungo es para ajustar...

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  12AU7A el Lun 16 Dic 2013 - 20:13

Cierto los single ended no necesitan ajuste de bias, yo también tengo entendido eso...pero no me gustan como suenan...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves...Siempre a mi gusto personal..Si te compras un amplificador de hoy en dia como los yaqin llevan un ajuste de bias muy facil...en la parte superior...sin problemas...hoy en dia con un poco de cuidado no tienes por que tener problemas en ajustarlo, mientras sepas lo que haces.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  César el Lun 16 Dic 2013 - 20:29

12AU7A escribió:...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves.
Todo se trata de dar con la caja apropiada, siempre de alto rendimiento...

Salud!

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Viper gtr-10 el Lun 16 Dic 2013 - 21:03

Celsius escribió:Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

400v / 5000 ohm = 80 mA  si además lo multiplicas por cada segundo que te quedas pegado x 3 segundos =  240mA  y si fuese la válvulas grandes 211/845/gm70   > 500 mA

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  electronauta el Jue 19 Dic 2013 - 19:40








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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  kirkan el Jue 19 Dic 2013 - 22:52

12AU7A escribió:Cierto los single ended no necesitan ajuste de bias, yo también tengo entendido eso...pero no me gustan como suenan...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves...Siempre a mi gusto personal..Si te compras un amplificador de hoy en dia como los yaqin llevan un ajuste de bias muy facil...en la parte superior...sin problemas...hoy en dia con un poco de cuidado no tienes por que tener problemas en ajustarlo, mientras sepas lo que haces.

Pues no se que decir, yo tengo un single ended, parallel eso sí y sin realimentación, y tiene ajuste de bias para cada válvula de potencia, y lo tengo que poner de lado encendido, quitarle la tapa de abajo y hurgarle en las tripas con el destornillador para ajustar los trimmers con el tester midiendo, por eso las pasas canutas, además tienes que estar un rato haciendo varias tomas, pues las 6 válvulas según cogen temperatura, y los demás componentes también, hacen que varíe el bias y sea necesario ir reajustando hasta que llega a la estabilidad térmica para dejarlo fino.

Ahora me está apeteciendo hacer un cambio de válvulas de potencia, para trastear, y por otro lado me da pereza por lo del ajuste de bias, y los 25 kilos de peso también... pero bueno es lo que tiene tener válvulas, como era el refrán ... a ver ... el que se acuesta con válvulas quemado se levanta ..  roll1 

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Triodero el Vie 20 Dic 2013 - 7:51

Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  MONOLITO el Vie 20 Dic 2013 - 8:17

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

La mayoria de las etapas comerciales lleva polarización fija ¿Es porque es más barata, o porque el sonido es mejor?,pues he leido en varias foros que el sonido es diferente y la mayoria prefiere la polarización fija.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Mordecai el Vie 20 Dic 2013 - 8:18

No sus preocupéis, al precio que nos van a poner la electricidad, adiós a las válvulas y las clases A. Acabaremos todos con un Tripath chinorri que no electrocutaría ni a una mosca  Crying or Very sad

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  kirkan el Vie 20 Dic 2013 - 8:33

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.
 Aplause Aplause Aplause  Gracias!

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Celsius el Vie 20 Dic 2013 - 9:26

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

Pero en la polarizacion catodica, si las valvulas no estan "pareadas" el punto de trabajo seria diferente en cada valvula, hace poco tuve que probar tres valvulas hasta que di con su hermana gemela, mismo voltage en anodo ( 235v ) y en el catado (3v) yo pensaba que si se podia o debia regular este parametro, en un previo que tenia la corriente del anodo tenia un potenciometro antes del filtro C-R-C para poner este voltage en su sitio.


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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Celsius el Vie 20 Dic 2013 - 9:31

Viper gtr-10 escribió:
Celsius escribió:Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

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Es muy improbable que hagamos de puente todo nuestro cuerpo y la reacción natural es retirar la mano. Haciendo el bias ( los que lo tienen interior) se te puede ir el destornillador hacer un corto a masa con típico chispazo explosivo, que te pone lo pelos de punta, pero no está  de más recordarnos que no es gaseosa.

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5 mA Leve sensación de choque; no doloroso, aunque incómodo. La persona promedio puede soltar la fuente de la corriente eléctrica. Sin embargo, las reacciones involuntarias fuertes a los choques en esta escala pueden resultar en lesiones.

6-30 mA Choque doloroso donde se pierde el control muscular. Esto se conoce como "la corriente paralizante" o "la escala bajo la cual hay que soltar la fuente".
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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Celsius el Vie 20 Dic 2013 - 9:33

Mordecai escribió:No sus preocupéis, al precio que nos van a poner la electricidad, adiós a las válvulas y las clases A. Acabaremos todos con un Tripath chinorri que no electrocutaría ni a una mosca  Crying or Very sad
Morde antes monto paneles solares o una bici generardor, valvulero sin fronteras.  sunny 

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Mordecai el Vie 20 Dic 2013 - 10:48

Lo de la bici no es mala idea, me parece que el gremio audiófilo debe ser de los que peor forma física tiene... claro que para alimentar un tríodos gordos se tendrían que hacer un montón de kms.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Triodero el Vie 20 Dic 2013 - 10:51

Económicamente, creo, los dos sistemas vienen a costar lo mismo. Uno necesita un bobinado más en el transformador junto con los rectificadores, condensadores de filtro y potenciómetros de ajuste mientras que el otro exige dos resistencias gordas junto con sus correspondientes condensadores de cátodo. Para polarización catódica las dos válvulas deben ser lo más similares posibles aunque sin exagerar puesto que diferencias del 10% entre ellas son perfectamente admisibles; no hay posibilidad de ajuste salvo cambiar el valor de las resistencias de cátodo.

En el caso de fija, como la polarización es ajustable, válvulas sin parear se pueden regular a gusto del consumidor. Ningún sistema es sónicamente superior al otro, vamos, que no merece la pena perder el sueño por este tema.

Saludos.

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Re: El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Mensaje  Triodero el Vie 20 Dic 2013 - 12:32

Vuelve a leer lo que dije antes. Se llama polarización fija porque, como su propio nombre indica, es fija e independiente de que la válvula esté más o menos agotada. Siempre serás tú el que la ajuste para obtener el funcionamiento adecuado.

La catódica, llamada también autopolarización o polarización automática, varía por sí sola con el grado de agotamiento de la válvula y por eso y para mantener el equilibrio entre canales requiere válvulas pareadas.

Saludos.

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