Cables para altavoz con UTP Cat 5e

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Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  solideo71 el Jue 22 Nov - 11:30:44

Hola a todos,

No sé si este post tendría que ir aquí o en "Cables, etc.", pero como es medio artesanal, lo calzo aquí.

Habiéndome dejado todo el presupuesto del año en dos juguetes nuevos (ampli y lector), y queriendo trastear ahora con los cables para los altavoces, me llamaron mucho la atención los diseños basados en el cable UTP, el que se utiliza para cablear redes Ethernet. Así que me he puesto manos a la obra...

El diseño básico que he escogido es de Thorsten Loesch (http://www.tnt-audio.com/clinica/ffrc_e.html) y utiliza 3 segmentos de cable UTP para cada altavoz. Yo lo estoy construyendo para bicablear las SF Concertino, con lo que la sección de cobre destinada a cada altavoz/polo quedará así:
· Material original: 3 cables UTP 5e: 3 cables x 4 pares x 2 hilos = 24 hilos de cobre 0,51mm (AWG 24)
· Terminación: 16 hilos para mid/woofer (8 por polo, 4,08mm), 8 hilos para tweeter (4 por polo, 2,04mm)

Me resulta curiosa la configuración de una sección menor y más trenzada para el tweeter... No he decidido todavía si voy a seguir el diseño original y dedicar una sección íntegra del cable UTP a cada polo del mid/woofer, o separar los hilos de cada par para tener un cable más complejo pero con menor inductancia...

La resistencia teórica de un hilo de cobre de 0,51mm es 0,0842 Ω/m, pero al juntar 8 hilos baja a 0,0013 Ω/m. Al ser hilos finos y aislados, no aparece el efecto "skin". La inductancia debería ser mínima gracias a los múltiples trenzados, y la capacidad del cable no es baja pero no tendría que generar problemas con el ampli.

Aquí van un par de fotos de la sesión intensiva de trenzado (antes y después). He elegido un trenzado más denso que el del diseño original, ya puestos a trabajar...







Mañana haré las terminaciones (bananas de Oehlbach) y los probaré. pray

¿Alguna sugerencia antes de que los remate?

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  Xaloc el Jue 22 Nov - 19:10:16

Hay una teoría discutible como todo en cables, que este tipo de cable trenzado y de muchos hilos es muy bueno para medios-agudos, sobre todo agudos, pero para las frecuencias bajas hay quien les gusta más cables de más grosor de hilo.

En tu caso al ser un monitor, es posible que estos cables que te estas construyendo funcionen perfectamente.

En cajas con posibilidad de conectar cada vía por separado, hay quien diseña un cable concreto para cada vía.

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  casito el Mar 27 Nov - 21:45:17

para bicablear con ese tipo de cable yo haría lo siguiente:
para agudos efectivamente el cable ethernet, pero cogiendo los colores para positivo y los blancos para negativos ó viceversa, me es igual
para graves cogería cable electrico, del de instalación, sección 2,5 milímetros, este retorcería con el UTP, construyendo un nucleo antimagnético a frecuencias externas y colocaría dos nucleos de ferrita a unos 15 a 20 cm de sus terminaciones, luego 4 espadines de conexión por extremo y si ya quieres rizar el rizo, colocar unas fundas de malla, de las que se utilizan en armarios de instalaciones, con terminaciones de funda termoretractil, el acabado sería muy profesional, y no tendrá nada que envidiar a cables, digamos "esotéricos", ahora se me van a tirar a la yugular alguno, pero le demuestro, que por muy educado que tenga el oido, frente a una prueba ciega, que está mas sordo que Bethoven, el oido humano escucha frecuencias del orden de 40Hz a 17KHz ó quizá en el mejor de los casos 18KHz, eso teniendo el oido muy fino, y si no, que pasen una prueba de audiometría, que la gráfica me dará la razón, si señores, estamos sordos!!!!

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  Xaloc el Miér 28 Nov - 0:35:59

Por lo que cuesta un cable de 2,5 OFC, yo lo prefiero a uno eléctrico para la frecuencias bajas, o mejor algo de más de sección, pero bueno cada uno es cada cual.

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  solideo71 el Miér 28 Nov - 4:46:12

No

La prueba con el diseño FFRC (tres cables UTP trenzados) no me dejado satisfecho.

La primera impresión da un sonido muy claro y abierto, aparentemente una escena amplia y un posicionamiento definido, con bajos sonoros y controlados. Pero es sólo una impresión. Los medios tienden a desaparecer, y una escucha prolongada se hace difícil por exceso de brillo en los agudos y cierta precipitación de los ataques.

idea

Así que estoy trabajando en un diseño alternativo de Chris Ven Haus (http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html), con mucha más sección total de cobre y quitando la primera funda del cable UTP. Espero que resulte un cable más completo en los bajos/medios, y con los agudos en su sitio.

Si tampoco me convence, probaré el diseño que sugerís, aunque me da cierto respeto mezclar cables tan distintos y de longitudes marcadamente diferentes (al enrollar el cable de agudos sobre el de graves).

Luego subiré alguna foto del trenzado que me tiene ahora ocupado...

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  casito el Vie 30 Nov - 9:29:48

aunque os tireis a mi yugular, el cable es cable, si no quieres cable electrico, y le va algo más sofisticado del OFC de 2,5 de tiendas de electrónica, para enrrollarlo, muy fácil el banco de trabajo, atamos los extremos, atamos los otros extremos en el taladro electrico de batería, y poco a poco damos caña, ya están enrollados, macarrón de malla, macarrón termoretractil, unas bananas al gusto y cables que no tienen nada que envidiar, y dejaros de sugestionaros con los cables, de verdad, sin acritud, que parte de todo es nuestra sugestión en buscar nuestro nirvana, pero si estoy hasta yo equivocado, por que pueden influir ciertas tonalidades de sonido en nuestras cajas?, por las diferencias de sección en los cables, y si están enrollados, trenzados, ó lisos, si están enrollados mejor, para que no afecten ruidos parásitos de corriente, moviles, wifi, etc.., que esa es otra, salas dedicadas del copón, cables que cualquiera que me diga el precio pienso que son aberraciones, eso si los fabricantes se lo curran bien, pero a unos precios....., capsulas, amplis, de todo, y luego el wifi, el móvil al lado, creando un campo magnético radiante, pues si que vamos bien..., o me equivoco, a que no?, veis, empezando por lo primero, sala, unas cajas que nos gusten como suenan, un buen cable (no cables esotéricos, por favor) con sección adecuada, y la amplificación que nos guste, fuera el móvil si estamos escuchando música, fuera internet de la sala, por mucho que nos guste un deporte ó una chica famosa, la línea electrica que alimenta el equipo en diferente línea de cables del resto de la casa, y a ser posible, del interruptor de corte antes del diferencial, separado a dos diferenciales, uno para la casa y otro para el equipo, y cables de una sección adecuada para el consumo del mismo, más un incremento de al menos el 33%, el resto es mucha sujestión, de verdad, y con esto no quiero desilusionar a nadie mi enfadarme con nadie, que para gustos se hicieron los colores, y cada uno en su casa hace lo que le da la santa gana, los demás ni pinchamos ni cortamos, saludos

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  Xaloc el Vie 30 Nov - 18:58:01

Estoy completamente de acuerdo con "casito", es importante la sección del cable, y con los precios de los cables OFC de tiendas de electrónica, merece la pena y mucho comprar esos cables y no los eléctricos. Y sobre las conecciones, las regletas y demás sistemas son fantásticos para ese menester. Comprendo de todas maneras que los afortunados que se gastan una pasta gansa en cajas Hi-END "necesitan" gastar todavía más en los cables, por alguna razón que no alcanzo a comprender.

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  casito el Vie 30 Nov - 23:27:56

Hola, pues a proposito de "Henry", como rezaría el dicho, han publicado algo en otro foro, he ido a youtube y he copiado el enlace, espero que os sea instrucitvo, aplicar para los de señal, altavoces y demás y vereis que pedazo de cables

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  solideo71 el Lun 3 Dic - 6:37:27

casito escribió:aunque os tireis a mi yugular, el cable es cable, si no quieres cable electrico, y le va algo más sofisticado del OFC de 2,5 de tiendas de electrónica, para enrrollarlo, muy fácil el banco de trabajo, atamos los extremos, atamos los otros extremos en el taladro electrico de batería, y poco a poco damos caña, ya están enrollados, macarrón de malla, macarrón termoretractil, unas bananas al gusto y cables que no tienen nada que envidiar, y dejaros de sugestionaros con los cables, de verdad, sin acritud, que parte de todo es nuestra sugestión en buscar nuestro nirvana, pero si estoy hasta yo equivocado, por que pueden influir ciertas tonalidades de sonido en nuestras cajas?, por las diferencias de sección en los cables, y si están enrollados, trenzados, ó lisos, si están enrollados mejor, para que no afecten ruidos parásitos de corriente, moviles, wifi, etc.., que esa es otra, salas dedicadas del copón, cables que cualquiera que me diga el precio pienso que son aberraciones, eso si los fabricantes se lo curran bien, pero a unos precios....., capsulas, amplis, de todo, y luego el wifi, el móvil al lado, creando un campo magnético radiante, pues si que vamos bien..., o me equivoco, a que no?, veis, empezando por lo primero, sala, unas cajas que nos gusten como suenan, un buen cable (no cables esotéricos, por favor) con sección adecuada, y la amplificación que nos guste, fuera el móvil si estamos escuchando música, fuera internet de la sala, por mucho que nos guste un deporte ó una chica famosa, la línea electrica que alimenta el equipo en diferente línea de cables del resto de la casa, y a ser posible, del interruptor de corte antes del diferencial, separado a dos diferenciales, uno para la casa y otro para el equipo, y cables de una sección adecuada para el consumo del mismo, más un incremento de al menos el 33%, el resto es mucha sujestión, de verdad, y con esto no quiero desilusionar a nadie mi enfadarme con nadie, que para gustos se hicieron los colores, y cada uno en su casa hace lo que le da la santa gana, los demás ni pinchamos ni cortamos, saludos

No hombre, no me voy a tirar a la yugular por un comentario hecho con sentido y con ánimo de ayudar... Creo que todavía soy demasiado novato en el foro para llegar a esos extremos.

Mi proyecto con los cables empezó más que nada para entretenerme y poder decir que hay algo "mío" en el equipo. Como no tengo conocimientos para hacerme un ampli a válvulas (SET, claro...) y soy muy manazas para fabricarme unas cajas, me he encaprichado con lo de los cables de altavoz.

Los actuales son unos cables que tienen cuatro secciones de cobre de 2,2mm de diámetro, metidos en una manguera, para bicablear. Cuando probé la v1 de los que estoy haciendo, sí que noté diferencias muy claras de sonido. Tal vez sea únicamente que eran de una sección menor, y el perfil de resistencia ha variado - el caso es que suenan distintos claramente. Pero yo creo que el hecho de que sea cobre sólido y aislado/trenzado también influye. ¡Espero que la v2 suene también distinto y mejor!

Y no puedo estar más de acuerdo contigo en el resto de ideas. He intentado minimizar los ruidos mecánicos y las emisiones de r/f bajando el router, el NAS y los discos duros al piso de abajo. Los móviles, desgraciadamente, hay que tenerlos cerca. Lo de la línea eléctrica dedicada es otro proyecto a medio plazo - tengo que pedir presupuesto y ver cuánto quiere cobrarme un instalador que sepa lo que hace por montar un circuito independiente.

Gracias de nuevo por vuestros mensajes, y ¡a seguir aportando ideas!

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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

Mensaje  solideo71 el Lun 3 Dic - 6:52:25

Y aquí podéis ver la primera mitad de la v2 del proyecto:




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Re: Cables para altavoz con UTP Cat 5e

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