Vincent 236 mk

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Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Vie 3 Ago 2012 - 16:32

He visto en demo este ampli por unos 800 eur. Que osparece?
Se que hay critias, que si es chino...., pero tambien las hay muy buenas.
El precio es muy bueno, nuevo vale aprox 1.700 eur, y tiene unos 10 w en clas A, creo.

Por este precio, me tiro?
Parecido tambien he visto algun opera consonance a100.
El Primare i21 ,o i 31 no encuentro de oferta, ya no quedan en ninguna parte.
Me gustaria ponerlo en sala no dedicada y mas adelante poner unos monitores en consonancia.
Gracias !

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Primare i21

Mensaje  rsantist el Sáb 4 Ago 2012 - 12:48

He encontrado un primare i21, imagino que mejor no?

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  jmenendez agudo el Sáb 4 Ago 2012 - 15:06

Pues son muchos los que opinan que el ampli poco importa, otros te diran que primero se compran las cajas y luego el ampli pa las cajas.
Yo te digo que el Vincent de cabeza. Hibrido, 150 w, y los 10 1os en clase A por 800 pavos, ni te lo pienses. Este es un ampli que tenia en el punto de mira, ya que tengo un Hibrido y estoy muy contento, en mi caso estoy con las cajas ahora mismo, pero si cierras la compra me gustaria que abrieras un hilo con tus impresiones.
Un saludo.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  papaito el Sáb 4 Ago 2012 - 16:14


Mi voto por el Primare Very Happy , aunque si buscas algo hibrido, te recomiendo este AudioAero

http://www.russandrews.com/downloads/HFC297.test_HPDF1.pdf

Una delicia, y tengo localizado uno por 850, mitad de precio más o menos.

Saludos

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Sáb 4 Ago 2012 - 19:48

Vaya, que presión. Votos para ambos lados, pero parece que pesa algo mas el primare....

Ondia, que hago.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  acropolis el Sáb 4 Ago 2012 - 21:46

Entre Primare y Vincent me quedo con Primare Very Happy

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  Celsius el Sáb 4 Ago 2012 - 22:35

hay de un forero que vende un Jungson JA88D clase A 80w que gana por goleada al Vincent (Shengya) el que si he escuchado mucho en China y no tiene color con el Jungson.
http://www.audioplanet.biz/t28672-cambio-jungson-ja88d-80w-clase-a-por-previo

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Dom 5 Ago 2012 - 21:35

El Jungson, nuevo, se puede sacar por a aprox 800 eur.
El Primare i21lo tengo por 525 ( nuevo en su día 1000 )
Y el VIncent 236 por 700 eur ( precio nuevo 1700 )

Venga que hago... Help
EN principio creo que cogeré el primare i21. Babear Babear

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  thunderdomme el Dom 5 Ago 2012 - 22:11

Esperaba que no se abriera de nuevo el debate de Vincent - Shengya , pero ya que aparece intentaré aportar algo desde mi experiencia personal, mi humilde opinión que espero te ayude para tu decisión final.

Lo primero quisiera decir que no es oro todo lo que reluce. No podemos menospreciar ni juzgar a una marca con el juego fácil de palabras de "lo híbrido suena mal" o " ... mejor un Primare... (sin más)" Hay que probar y convencerse uno mismo.

Tengo un vincent 238mk que adquirí de ocasión a muy buen precio hace casi dos años y estoy más que contento. No he tenido nunca un amplificador de válvulas y no puedo comparar, como tampoco es comparable al 100% con el 236 pero sí que comparten gran parte de la personalidad sonora y puedo asegurar que vincent tiene una gama de amplificadores sólidos e híbridos muy, muy solventes.
Lógicamente hay quien antes de comprarse algo piense también en la depreciación que tendrá a posteriori al venderlo, y lógicamente hay marcas que tienen más valor que otras en éste sentido, en éste caso Primare las lleva de ganar.

Stereophile hizo una muy buena review de éste amplificador, y hay algunas más que sacan a relucir todas sus bondades. También hay otra review de 6moons que analiza la etapa sp331mk (se puede decir que es prácticamente el 236 sin el previo) y la conclusión es clara: Excelente.
Shengya seguramente sea la empresa que ensambla en sus instalaciones toda la gama vincent de híbridos/estado sólido y quien también diseñó originariamente éstos amplificadores, los mismos modelos que en sus comienzos también vendió en su momento.

PERO tiempo después aparecieron las versiones mejoradas (siglas “mk”) que poco tienen que ver con la original, versiones que se fabrican en exclusiva para Vincent. Sólo hace falta ver fotografías del interior de los dos aparatos. Los componentes son distintos, también su distribución y el acabado en general. Efectivamente Ebay está plagado, pero de los Shengya (que no son malos ni mucho menos, pero no están a éste nivel).
Un símil: quien diga que un VW Golf es lo mismo que un Audi A3 por el mero hecho de que comparten el mismo bastidor, es que no sabe bien lo que habla: componentes principales distintos, reglajes, programación de la unidad de control del motor, acabados, insonorización…

Es una práctica que no debería escandalizar a nadie entre otras cosas porque son acuerdos comerciales que hacen las marcas para optimizar costes… algunos son acuerdos secretos de marcas de renombre que nunca sabremos, pero en éste caso era muy evidente al no cambiar ni siquiera el aspecto exterior de sus modelos, pero de ahí a lapidar como han hecho muchos de éste foro a Vincent… va un trecho.

Para quienes no la habéis visto os recomiendo que entréis para curiosear en la web de lampizator . Hacen un destripe de algunos aparatos hifi de marcas comerciales (algunas de ellas con mucho renombre) y sus conclusiones son cuanto menos sorprendentes. Por eso decía antes que no es oro todo lo que reluce.

Resumiendo: por el precio, viendo el primare y el vincent para mí no hay color. Impresiones aparte tras ver el interior de ambos aparatos (el primare parece como si fuera un clase D… !apenas tiene circuitería! ), entre otras cosas 75W están muy limitados, porque luego si cambias de altavoces a unos menos eficientes necesitas un amplificador con más músculo ¿qué ocurre? … Aprovecha la oportunidad y píllate el vincent. En relación calidad/precio es mayor que lo que ofrece Primare. Si no te convence siempre tienes la opción de venderlo, que es un modelo que está muy bien visto digan lo que digan.

Y ahora, supongo que vendrá el linchamiento… me voy a tapar jejeje

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  goldorak el Lun 6 Ago 2012 - 6:09

el vincent,sin lugar a dudas.
tengo un shengya A202 (vincent),50W en pura clase A,y es una bestia con un sonido impresionante.
en la revue du son TODOS los vincent han tenido siempre maxima puntuacion y dicen que por precio,nada en el mercado les hace frente.
saludos.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 7:01

Bffff ! Gracias de nuevo por vuestras aportaciones.
No me ha quedado claro del todo.
Thunderdome,
Decias que los mk son diferentes al modelo inicial. El mk es peor o mejor?
Los uniria con unos Dynaudio seguramente cuya sensibilidad sabemos que es baja.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  goldorak el Lun 6 Ago 2012 - 8:17

los mk se suponen una version mejorada.
para dynaudio pillate un ampli con buena entrega de corriente,los vincent para eso impresionantes.
saludos.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  thunderdomme el Lun 6 Ago 2012 - 8:28

Hola rsantist, los "mk" son modelos que salieron posteriormente reemplazando a los iniciales. Incluyen mejoras significativas tanto en construcción (mejor chasis) , componentes y ciertos cambios internos. En el caso del 236 por ponerte un ejemplo, supuso un cambio de 100 a 150W. Si ves fotografías de la versión 236 “a secas” y la 236mk verás que en el costado del amplificador el chasis es distinto, en la parte trasera los bornes de los altavoces son de mayor calidad y por supuesto el interior también sufre cambios.

La nueva gama de shengya tiene muy buena pinta y poco tiene que ver con los primeros modelos que comercializaron. De hecho, las etapas PSM-600 tope de gama (verdaderos monstruos por tamaño y sonido) en la web de dagogo.com las analizaron junto a su previo y las ponen a nivel de referencia prácticamente a la altura de electrocompaniet y compañía. Estoy seguro que cuando vincent vuelva a renovar sus modelos, serán componentes basados sobre la plataforma actual de Shengya.

Si vas a usar unos Dynaudio ya no hace falta discutir más. Te hará falta un amplificador con garra y con un sonido “cálido” como éste Vincent. Asegúrate de que el modelo sea un 236MK y no el 236 “a secas”. Hay una gran diferencia. Si es el MK, aprovecha porque no he visto muchos de ocasión (en cambio sí con el primer modelo). Quizás algunos quieran quitarte las ganas para que no lo compres y ellos hacerse con él jejeje Very Happy

Ya nos contarás, cualquier cosa no dudes en preguntar. Saludos.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  papaito el Lun 6 Ago 2012 - 9:19

Yo me fiaria muy mucho de la opinión del compañero Celasius235 ya que por lo leido, viaja frecuentemente a China y ha probado un montón de aparatos de esta procedencia.
Particularmente, Vicente nunca me ha gustado, pero quien decide es el comprador Very Happy

Saludos

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 9:29

Confirmado, es el mk.
Encima, el primare se me esta torciendo. Lo tenia guardado hasta hoy, y la tienda lo ha vendido. Esto es palabra, si señor!
Si quereis os digo que tienda es la impresentable...

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Primare i32

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 11:35

A falta del i21, que os parece el i32 vs vincent.... Vs en general.
En whathifi no tiene mejores citicas que el i21 ni el i22.

Que os parece? Si lo encontrara por unos 1600?
O me voyal i22, o definitivamente al vincent. pray

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  papaito el Lun 6 Ago 2012 - 15:03

Por 1600 pepinos, si no entiendo mal, puedes encontrar montones de amplis que puedan casar con Dynaudio si es que esta es tu intención futura.
Normalmente, Dynaudio suele moverse en sensibilidades del orden de 86db o algo más, muy pocas menos, sensibilidad para la cual no precisas de demasiados vatios. Si quieres poner 60 bien y si quieres poner 150 también; ni mucho menos necesitas una central nuclear que te proporcione cantidades ingentes de vatios y mucho menos montones de amperios.

Saludos

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 15:15

Por tanto, Me olvido del i32, no? €€€€
Pero por 700 leuretes...tengo el vincent o el jungson . Rolling Eyes

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  thunderdomme el Lun 6 Ago 2012 - 17:17

Vaya lío te estamos metiendo entre todos… 700€ bien empleados en Jungson o Vincent creo que calmarán tu sed durante bastante tiempo.
De Jungson he oído cosas muy buenas también. De hecho si no tuviera el mío probablemente me iría a por el. Al trabajar en clase A como el Vincent resulta muy poco eficiente en cuanto a consumo de energía y ese bicho tiene que consumir y calentar también lo suyo, es algo a tener en cuenta también para la factura de luz. Cuando enciendo mi Vincent se nota el tirón de corriente que consume cuando guiña la luz del techo en un lapso jeje (creo que en reposo consume cerca de 300W… y éste Jungson por ahí andará).

Lo que me echa un poco para atrás de Jungson es que te asegures muy bien de su procedencia. En la página web del distribuidor en España dejan muy claro que NO se hacen cargo de reparaciones de amplificadores obtenido fuera de los distribuidores oficiales. Yo también he estado muy tentado en comprar en sitios como cattylink, Ornec, etc por sus precios… no sé si te referías a adquirirlo desde ahí o si es un sitio de confianza.

Respecto a Dynaudio, siempre le encantan los amplificadores con watios , mientras más tiene mejor suena no para escucharlos a todo volumen siempre sino para tener una buena reserva de potencia en un momento dado. No todo el mundo va a 200 km/h por la calle pero a todos nos gusta tener una buena aceleración para adelantar ¿no?

Ya puestos, podrías ver también alguna etapa de potencia Rotel de clase D (nuevas está bien de precio) quizás comparta los mismos módulos de icepower que usa Primare en el i32 , son suposiciones…

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 17:37

Gracias Thunderdomme
Mientras leo vuestros comentarios Me van saliendo opciones. Estoy a la espera de precio de un i31. Si se pone a tiro en precio creo q seria una alternativa al Vincent.
Del jugson, efectivamente lo habia visto en Ornec. Lo descartare definitivamente.
Me lio demasuado si pienso enbuna etapa y esta conectarla ak Avr 5500 que tengo de HK y actuar como previo para el stereo?
O el resultado puede no ser satisfactorio... Shocked

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  rsantist el Lun 6 Ago 2012 - 17:47

Ya puestos, a lo mejor iria luegoapor unos dyn focus 140 o las minima vintage de SF.
Pegaria imagino el i31 El i 21 y el vincent no?

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  PicoFaradio el Mar 7 Ago 2012 - 8:05

Yo he escuchado el Jungson ja88, y mi opinion es que, sin ser un mal aparato, tampoco es para echar cohetes. Tiene un grave blando, un poco cabezon, de esos de una sola nota, un agudo bastante apagado, sin detalle ni timbre, una imagen estereo bastante pobre, desenfocada, costando distinguir planos sonoros, sin embargo el medio es aceptable, aunque tampoco son muy creibles las voces en general. La fuente con que lo oi era mas que buena, y los altavoces sobresalientes, entre ellos B&W 801 (nada que hacer con ellas), y unos monitores BBC, asi que por esa parte no se puede poner ningun pero. En mi opinion, buenas intenciones, pero solo eso. Pobre en ataque, sobretodo en la zona del grave, dinamica limitada, agudos planos y medios confusos. Eso si, es un clase A, que se calienta como una catalitica, asi que como estufa puede servir. Yo diria que si tienes unos dos vias medio peleones puedes hacer pruebas y obtener resultados aceptables, pero si tus altavoces son tres vias duros y dificiles, olvidate, porque no tiene ni media hostia. Eso si, en algunos circulos puede gustar mucho, ya que el sonido resultante es "cálido" y "poco agresivo", desde luego cálido si que es. Twisted Evil

Saludos.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  papaito el Mar 7 Ago 2012 - 8:13

rsantist escribió:Ya puestos, a lo mejor iria luegoapor unos dyn focus 140 o las minima vintage de SF.
Pegaria imagino el i31 El i 21 y el vincent no?

Desde luego las amplificaciones para unas u otras pueden diferir bastante.
Creo que lo primero seria decidir qué cajas van a ser y luego buscarles ampli, que, con la de cientos que hay en el mercado, no hay que ofuscarse con un par de marcas.
Si las elegidas fuesen Dynaudio, desde luego Vincent es de lo.......peor que les puedes meter. De Jungson, he oido opiniones para todos los gustos, pero habiendo electrónicas sobradamente contrastadas para esta marca, ir a la que salta me parece como algo arriesgado.

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Re: Vincent 236 mk

Mensaje  thunderdomme el Mar 7 Ago 2012 - 9:29


jjaja muy bueno PicoFaradio!! cálido sí que es... jejeje en fin, al final terminará comprándose el Primare, mas aun cuando desde ayer hay uno en venta de otro forero por 500 lereles. Hay que reconocer que estéticamente casan muy bien, aparte que aunque él no lo diga, por algún motivo tiene cierta predilección y eso no es malo, al contrario.

Papaito, ¿en qué te basas para decir que dynaudio y vincent no se llevan bien? ¿qué modelos concretos has probado, con qué fuente y en qué condiciones? No sé no sé… aquí paso un enlace de alguien que buscaba cajas para su vincent 236 y recomendaría que el interesado le echase un vistazo e incluso le preguntara qué tal le va en el presente. A tenor de lo visto no parece que ésta combinación vaya tan mal como Papaito cuenta, (sin ánimo de entrar en polémica) al menos con ésta en concreto. Es que para una aseveración tan rotunda, hay que tener una buena base para mantenerla.

http://lyricaudioelite.foroactivo.com/t98-varias-pruebas-eleccion-de-cajas


Desde luego la combinación vincent-Kef Q300 suena de maravilla, aunque ya me está picando el gusanillo por su equivalente de la nueva serie R...

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Re: Vincent 236 mk

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