Primeras impresiones Bolzano Villetri Bellagio

Le he hecho un examen exhaustivo a las cajas. Me he dado varios días de plazo para ello. Creo que mañana estaré en disposición de postearlo.


Saludos

Como bien dices Babylon, el desconocimiento alevoso no sólo queda en evidencia, sino que estos personajes ya se califican sin necesidad de que otros lo hagan. Su ignorancia y su mala leche se manifiesta en todo su esplendor y su opinión no es más que el claro reflejo de sus nulos conocimientos y de su total incompetencia para distinguir entre un equipo de audio y un montón de chatarra .
Saludos

Felicidades por la compra DEMY por la adquisición.

En http://www.rrhaudio.com/ tuve la oportunidad de escucharlas, una de ellas sin no ando mal encaminado son las que tienes, luego otra un tanto superior, desconoconozco los modelos. En lo que más me agradó fué para música clasica, hablo de la que tienes (si es que es esa) tiene una bonita timbrica para ello y las cuerdas suenan muy bien, el otro modelo superior no me agradó tanto.

Que las disfrute.

Saludos.

Muchisimas felicidades por la nueva adquisicion !!. Que disfrutes muchas horas de buena musica

Yo estoy con los que les gusta este disenyo , no conozco como suenan (desafortunadamente), pero si puedo decir que me parecen innovadoras.

Un abrazo,
Pepe

A mi me gusta el diseño. De escucha, tampoco se nada. saludos

papaito escribió:Como bien dices Babylon, el desconocimiento alevoso no sólo queda en evidencia, sino que estos personajes ya se califican sin necesidad de que otros lo hagan. Su ignorancia y su mala leche se manifiesta en todo su esplendor y su opinión no es más que el claro reflejo de sus nulos conocimientos y de su total incompetencia para distinguir entre un equipo de audio y un montón de chatarra .
Saludos

Totalmente de acuerdo.

Saludos DEMY. Felicidades por tus nuevas cajas y a escuchar musica,musica y mas musica que a fin y a cuentas es lo unico que importa. Disfruta de tu equipo y ya nos contaras tus ultimas impresiones
Un abrazo.

Hola Demy, ¿nos contarás tus impresiones sobre tan especial caja acústica?
Un saludo cordial.

Hola:

Más gracias. Pepe, Suso, Babylon, Papaito, Josep Mª..muchas gracias a todos

Después de concederme un tiempo prudencial para analizarlas exhaustivamente, creo que estoy en disposición de hacerlo con bastante certeza.

Para el análisis me he valido de variados discos, desde Luz Casal hasta arias de Donizetti o Berlioz, pasando por ABBA, Chris Rea, Niña Pastori, Il Divo y mis clásicos del jazz como Hank Jones,David Murray o Mal Waldrom entre otros, con la intención de evaluar las cajas en cualquier situación y con diferentes estilos musicales; lo he hecho también a diferentes niveles de SPL, desde a volumen casi inaudible hasta SPL de "llamar a la Policía" y por último lo he hecho con diferente posicionamiento...entre ellos uno muy curioso, que ha sido situar las cajas en el centro mismo del salón y probar a escucharlas por delante y por detrás, para comprobar ese caracter omnidireccional del que tanto se habla.

En lo relacionado con los aspectos tímbricos, la conclusión a la que he llegado es que le va todo lo que le echen..bajo mi punto de vista es con cuerdas ( tal como citaba Suso) y con vientos son con los instrumentos que mejor van, llegando a un nivel en su reproducción de altísimo nivel. He notado que las frecuencias están más repartidas; es decir, puede que los medios no estén tan presentes como en las Merlin, pero evidentemente hay más grave y el sonido es más grande..más majestuoso, conservando la naturalidad, la neutralidad y el equilibrio que ya disfrutaba antes; en cuanto a las altas frecuencias tampoco desmerecen y no he notado estridencias, artificios raros o rastro de fatiga porque algo estuviese fuera de control, en ese sentido la caja se adapta como un guante a la sala y nada molesta. Las voces son tratadas con mucha delicadeza y no hay señales de aspereza o falta de credibilidad. Voces con tantos matices y que tienden a situarse en registros agudos como la de Luz Casal son resueltas sin problemas..y hablamos de un voz bastante difícil de ser tratada adecuadamente, así mismo las voces de Chris Rea o Joe Cocker, situadas en el lado opuesto son también muy bien reproducidas. Tímbricamente la caja es una delicia.

En cuanto al SPL, más de lo mismo; la caja cumple perfectamente a muy bajo SPL y los detalles que apreciaba en discos bien conocidos siguen estando ahí, con lo cual creo que es bastante detallada y muy válida en ese aspecto; a alto SPL tampoco hay descontrol..si acaso los agudos tienden a hacerse algo más brillantes de lo acostumbrado, pero creo que el problema radica más de sala que en la caja en sí y por tanto no puedo acharle el problema a ellas. Yo jamás escucharé música a los niveles que he realizado la prueba, así que si los agudos se descontrolan algo a niveles de presión demenciales no me causa mayor problema. El exceso de cristal que aún padezco puede que sea el causante del hecho, problema que espero quede solucionado muy pronto. La nota en este apartado es muy alta también.

Sobre la posición estaba casi todo dicho: La caja tiene una escena muy amplia y el hecho de que se reproduzcan sonidos a los lados de las mismas hacen que queden dentro de la escena y tengan la facultad de "desaparecer"..forman parte de la escena y allí no hay caja..simplemente eso. La posición en cuanto al ángulo de apertura era bastante indiferente y no he notado diferencias entre escucharlas giradas hacia mí o totalmente en posición frontal, por lo que me centré principalmente en la separación entre ambas y la tan cacareada omnidireccionalidad. Mis preferencias tienden a separarlas no más que las Merlin, dado que al reproducir lateralmente, la escena se hace demasiado grande y pierde algo de su encanto, con demasiado "aire" entre los instrumentos, no muy positivo con grupos de muy pocos instrumentos ( duos, tríos). Las prefiero a 1.80/1.85 m entre ellas ,con 1.15 de separación a las paredes traseras y a 1.90m aproximadamente de separación al lugar que ocuparemos en la sala. Seguiré haciendo pruebas, sobre todo en campo cercano, para ver como se defienden en ese aspecto.

La omnidireccionalidad ¡¡¡¡Ayyy, la omnidireccionalidad!!!

Puse las cajas en el centro del salón y me senté por la parte trasera de las mismas, esperando escuchar la misma escena que frontalmente....No sucedió así. Si bien se aprecia una escena bastante interesante desde esa posición, no me pareció tan buena como la que se disfruta desde la otra perspectiva. Los instrumentos tienden a echarse encima y pareciese que te están abordando y cantando al mismo tiempo que se colgasen del oyente; si bien con algunas cantantes la experiencia puede ser buena casi mejor que se alejen un poco, así que creo que las escucharé desde el otreo lado. Decir que es una caja "ambiental" es cometer una estupidez; la escena es muy amplia ..pero también muy precisa, tal vez al principio no me pareció así ..pero efectivamente los instrumentos tienen su sitio, hay aire entre ellos y la profundidad ( que es la cercanía puestos por el otro lado) está muy presente, es la reproducción lateral la que parece que envuelve al oyente, pero frontalmente está todo muy bien colocado,sin duda.

Podemos concluir con que la caja es omnidireccional, pero el mejor efecto , al menos en mi sala es la reproducción lateral y el ángulo de 90 grados que se crea hacia adelante exteriormente a las cajas.Simplemente genial.

Puede que en una sala más grande, la escena ,digamos trasera, pueda separar más los instrumentos del oyente y lo que para mí es cercanía lo sea menos, pero la frontal es toda una experiencia..

Mi valoración es muy alta, de sobresaliente, rayando en la matrícula de honor. Las expectativas se han cumplido y las Bolzano se quedarán una buena temporada por aquí..Seguro.

Perdón por el post tan largo. Creo quye se nota demasiado que me ha embargado la emoción.. Si estuviese a disgusto no hubiese escrito tanto

Saludos

DEMY escribió:Las expectativas se han cumplido y las Bolzano se quedarán una buena temporada por aquí..Seguro.

¡Revelador!, esta predicción es la menos optimista de la duración prevista de cualquier elemento de sus equipos (todos ellos eran para siempre) de las que he leído a Demy en años.
No ha demostrado nunca ser demasiado reflexivo, aunque lo efímero de sus repetidos cambios y las críticas que le han caido, incluso desde posiciones afines, bien pudieran haberle aconsejado ser más cauteloso en sus afirmaciones, pero no creo que sea un indicio de prudencia, por ello pienso que no importa todo lo que ha escrito, es la misma letanía de siempre, consumo interno..., estan condenadas.

Saludos.

Neil:

No te hacía yo en un hilo como este; claro que lo que importa es estar ¿A qué sí?.. si no es cometiendo el error de ir hablando de las cajas, porque ni las habrás visto siquiera, si haciendo cábalas sobre lo que van a durar...

Lo tuyo es frotar por frotar la bola de cristal..

Me alegro que las cajas te estén dando tan buenas sensaciones. Saludos

Se te ve muy contento y eso es lo más importante. Solamente una pequeña cuestión: hablas de que cuando subes el volumen la caja se vuelve un poco más agresiva, ¿puede esto ser motivado por el limitado rendimiento del Sugden?

papaito escribió:tan buenas sensaciones.

Es a mi parecer esa, "sensaciones" una de las palabras mágicas de esta afición. Al margen de medidas prefijadas etc, lo que marca el nivel de satisfacción de cualquier usuario con cualquier producto son las sensaciones que el mismo puede producir y si las mismas son tan buenas como en mi caso concreto con estas cajas, el éxito ya está conseguido.

Saludos

Babylon,

Sin ganas de empezar otra vez. Simplemente, sugiero que primero pruebes por tu cuenta "ese limitado rendimiento del sugden A21SE" antes de hablar. Te aseguro que no existe tal cosa en condiciones "normales" de hi-fi domestico. No es por nada pero me entristecen comentarios asi que insidiosamente van formando una opinion generalizada de que al Sugden le falta algo de "punch". Criticalo si quieres por su sonido, su timbrica etc. pero no por su limitado rendimiento - es una falacia. Y Beckham era mariposa tambien - diselo a los merengones.

P.D. Si te refieres al limitado rendimiento del Sugden como ejemplo de todos los Clase-A como genero en plan tecnico y en comparación con Clase AB etc. , me callo y te pido perdon por haberme metido.

Chris escribió:Babylon,
P.D. Si te refieres al limitado rendimiento del Sugden como ejemplo de todos los Clase-A como genero en plan tecnico y en comparación con Clase AB etc. , me callo y te pido perdon por haberme metido.

A esto mismo me refería, compañero. Si observas mi intervenciones te darás cuenta de que soy persona que huye de los comentarios vacuos y de disputas fútiles e inutiles.
Un cordial saludo.

Es que escuchar música es experimentar sensaciones, de ahi el uso de la palabra. Lo de medidas, gráficas y asimilados, lo dejo para otros. A mi sólo me interesa escuchar. Saludos

papaito escribió:Es que escuchar música es experimentar sensaciones, de ahi el uso de la palabra. Lo de medidas, gráficas y asimilados, lo dejo para otros. A mi sólo me interesa escuchar. Saludos

Si. Totalmente de acuerdo. Se trata precisamente de ello..

Saludos

Babylon escribió: Solamente una pequeña cuestión: hablas de que cuando subes el volumen la caja se vuelve un poco más agresiva, ¿puede esto ser motivado por el limitado rendimiento del Sugden?

No. No lo creo, de hecho en la crónica apunto a que es posible que sea debido a un exceso de cristal en la sala, que estoy intentando corregir; en cualquier caso se produce a alto SPL y difícilmente voy a llegar a esos niveles. El Sugden es una bestia. Estoy con Chris en ese sentido. No creo que sea capaz de sacarle todo el partido en ese aspecto al ampli, además de que ahora son 10 W más ,ya que se anuncian 40W ( en clase A pura) a 4 Ohm . Podrá irse como se han ido otros, pero no será nunca por falta de potencia...al menos en mi caso.

Yo ya he tenido 30 W en clase A ( Filarmonía y George Hifi) y sé que para una instalación doméstica en salas de dimensiones medias como la mia y a niveles de prsión sonora normales e incluso altos es más que suficiente. Las cajas tienen además 90dB y son además fáciles de mover, aunque recomiendan un ampli de 50 a 150 W, yo creo que no es necesario tanto.

Saludos

OK Demy, aclarado. Gracias.
Un cordial saludo

Babylon escribió:OK Demy, aclarado. Gracias.
Un cordial saludo

Si pasas cerca de Gran Canaria me avisas y te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura. Cuando el ampli lleva 30/45 minutos funcionando es una máquina impresionante de hacer música..

Muy buen ampli....muy muy bueno. Yo soy de válvulas y probablemente vuelva a ellas, pero reconozco que el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura. Pensé en la gama Masterclass, pero creo que hubiese desaprovechado mucho ampli. Si con este a menos de la mitad del pote el nivel de SPL es demencial....¡¡imagínate el Master Class

Mira que cosa más bonita:



Esta tampoco está nada mal:



Saludos

pero reconozco que el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben

Todos están hechos a mano, todos los amplis se montan a mano, hasta el que cuesta 200 leuros, pero si te refieres a soldar los componentes a
mano, pues eso no me lo creo, en valvulas en cambio si hay muchas marcas que se hacen soldadura punto por punto sin placa, eres muy creyente por lo que veo!!!

DEMY escribió:te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura.

Si, ¿y como tiran 30 W en clase A pura?, ¿por qué esa potencia es distinta a otras en clase AB, por ejemplo? eh! lumbreras.

DEMY escribió:Podrá irse como se han ido otros,

Ya nadie duda que está en el disparadero.

DEMY escribió:el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura.

¡Dios santo!, ¿pero cómo se puede ser tan memo?

DEMY escribió: es demencial...

¡Ni que lo digas!

Neil escribió:

DEMY escribió:te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura.

Si, ¿y como tiran 30 W en clase A pura?, ¿por qué esa potencia es distinta a otras en clase AB, por ejemplo? eh! lumbreras.,

pero DEMY poco tiempo antes escribió:Si pasas cerca de Gran Canaria me avisas y te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura. Cuando el ampli lleva 30/45 minutos funcionando es una máquina impresionante de hacer música..

Realmente lo tuyo es más serio de lo que pensaba.. Hasta ahora había creido que eran simples ataques de cólera y envidia, pero creo que la patologia nos deja entrever algo más complicado de resolver. Vamos a ver si con la explicación te quedas tranquilo, habiendo conseguido estimularte algo las neuronas, que no parecen ir bien del todo:

Lo primero que debes hacer es no sacar las frases de contexto; cuando me refiero a "tirar" no lo hago diferenciando watios ..sino que existe diferencia entre clase A pura y AB en cuanto a musicalidad y 30W en clase A pura se notan mucho en ese aspecto y de ahí la siguiente frase en el mismo párrafo referida a los minutos que pasan hasta que la bestia se acaba de transformar en bestia total ... No voy a discutir conmigo sobre ello.Tú eres un electricista y yo he tenido los aparatos ...así que algo de ventaja te llevo para deducir lo que me parecen. Lo tuyo es simple teoría y lo mio ..práctica Lo que si creo es que deberías aprender a leer y a hacer cursos de comprensión lectora. Evidentemente colocando chatarra dentro de una caja no lo necesitarás...pero del trabajo también se sale ¿no?

Neil escribió:

DEMY escribió:Podrá irse como se han ido otros,

Ya nadie duda que está en el disparadero.,

¡¡Qué coño ( con perdón) le importa a nadie donde esté?

¿Lo has pagado tú acaso?

En principio no tengo la más mínima intención de desprenderme del Sugden, en un futuro Dios dirá..pero no será a corto plazo.

Sigue haciendo filtros cutres y no te metas en lo que ni sabes ni te interesa. Algún día se va a provocar por tu culpa de estar recomendando chatarra, un incendio y ya veremos las consecuencias..

Neil escribió:

DEMY escribió:el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura.

¡Dios santo!, ¿pero cómo se puede ser tan memo?

¿Y lo preguntas tú? El mundo al revés. A ver si te enteras de una vez:

"All 21SE audio components are designed and manufactured at the Sugden factory in West Yorkshire, England. Each product is hand built by a single highly skilled technician and each sub-assembly undergoes testing prior to final assembly. Each product receives a thorough 'burn-in' and final inspection check before despatch. Production of case components and fine finishing are carried out in-house at Sugden's own custom engineering workshop"

¿Necesitas traducción? Pues vamos allá:

Todos los componentes de la serie A21SE han sido creados y realizados en la factoría que Sugden tiene en West Yorkshire ,Inglaterra. Cada producto está construido a mano por un técnico altamente cualificado y cada paso del proceso está revisado antes del ensamblaje final. Cada producto es probado y recibe una inspección final antes de ser precintado. La producción de los componentes externos y el acabado final se realiza por el equipo de ingenieros que Sugden tiene para acometer dichas tareas.

¿Qué parte es la que no te ha quedado clara aún?

No sabes ni provocar... ¡¡Ahhh,toma el link, no creas que me lo invento...!!

http://www.sugdenaudio.com/range/overview3.htm

En cuanto a la clase A y Sugden solo decirte que el A21a es uno de los amplis más longevos que han existido con esa topología, llevando Sugden más de cuarenta años construyendo de esa manera sus amplis. Seguro que hace cuarenta años eras un feto o un espermatozoide revoloteador para estar pensando en que estarían equivocados.. ..y si eres mayor de cuarenta y pico, que no lo creo estarías jugando con lo que meabas para preocuparte de esas cosas...

Por cierto que uno de los secretos mejor guardados de la High Fidelity británica o lo que es lo mismo uno de los secretos de una de las mejores escuelas en alta fidelidad mundial es el A21 de Sugden..de ahí parte todo para los demás. Seguro que algún iluminado como tú se atreverá a descifrarlo.

¡¡Cuando descifres el secreto de la Coca Cola me regalas un par de cajas...!!

¡¡Vaya, vaya !!!

PD Pido perdón a todos por el post ,tal vez demasiado irónico... pero es que estoy ciertamente harto de que el Sr Neil venga simple y llanamente a provocar, tal y como hizo en el anterior hilo "El reloj de arena".

el novato escribió: pero si te refieres a soldar los componentes a
mano, pues eso no me lo creo(...), eres muy creyente por lo que veo!!!

Bueno, mira el link que he puesto en el post anterior. La traducción que he hecho es pública y no tiene derechos de autor por ser mostrada...así que tú también lo puedes leer.

Me da igual que te lo creas o no. Eso si puedes creerlo.