Ubicacion cajas y escena sonora

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Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  TheBalance el Miér 13 Mayo 2009 - 9:49

Hola,estoy experimentando estos dias con la colocacion de las cajas en mi sala(Focal chorus 826v.,la sala es de 14 m2)y,me estoy dando cuenta de que,alejando las cajas de la pared frontal,y quedando mas adelantadas que el rack con el amplificador,la escena sonora gana en profundidad de planos sonoros,ya se que parece una tonteria dicho asi,pero es como si al estar mas cerca de esa pared frontal,"el sonido no tuviera sitio para expandirse hacia atras y ganar profundidad";sé que parece absurdo,porque se supone que el sonido se proyecta de los transductores "hacia delante",no hacia atras,no? Shocked De esta manera,las cajas quedan separadas como unos 60 cms de las paredes laterales,cerca de 1 metro de la pared frontal,mas o menos 1'5 o 1'7 metros entre las dos cajas y a una distancia de escucha de 1'5-2 metros mas o menos:me doy cuenta de que,aunque las cajas esten mas cerca mio,si estan alejadas de la pared frontal tengo mas sensacion de profundidad,una escena sonora mas tridimensional,lo cual,junto a una timbrica lo mas veraz posible,son los valores que mas aprecio en la reproduccion musical,mas que tener muchos agudos,medios o graves.He de decir que mi amplificacion es a valvulas,con lo que la cuestion timbrica me tiene bastante satisfecho.
He leido cosas sobre acercar las cajas a las paredes para tener mas graves y demas,pero tengo la sensacion de que al hacerlo pierdo la preciada tridimensionalidad.Tambien tengo la sensacion de que si abro las cajas mas hacia delante,la escena sonora se abre mas pero pierdo en riqueza de detalle y timbrica;por el contrario,si las cierro y acerco los tweeters en angulo hacia mis oidos,gano en detalle y precision timbrica pero pierdo un poco de anchura en la escena.
Alguien coincide con mis observaciones en su caso?

Gracias,y perdon por el toston Embarassed

Saludos Very Happy

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Ubicación de cajas y escena sonora

Mensaje  L.E.T. el Miér 13 Mayo 2009 - 11:06

Hola TheBalance, coincido ABSOLUTAMENTE contigo en lo que describes pues me hallo en una situación similar a la tuya en lo que a pruebas de colocación respecta ya que me cambié de casa hace poco y sigo variando la posición de las cajas, su giro hacia ambos lados etc. Pues eso, además habrás observado que el grave deja más paso a medios y agudos cuando las cajas están alejadas de la pared frontal.
Un saludo.
Lorenzo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  TheBalance el Miér 13 Mayo 2009 - 13:31

Hola Lorenzo,tu tambien tienes esa sensacion de que las cajas mas adelantadas dan un sonido como "por detras" de ellas,mas definicion de los planos sonoros?...a mi se me hace extraña esa sensacion,pero la verdad es que me encanta,es como si los instrumentos y el cantante estuvieran flotando delante mio en diferentes planos de profundidad,cosa que pierdo si las cajas estan muy cerca de la pared frontal.Personalmente prefiero perder un poco de graves si a cambio gano en tridimensionalidad...Que cajas tienes tu,y que amplificacion?

Un saludo,

Jose Antonio

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  César el Miér 13 Mayo 2009 - 13:34

Hola.

Has descubierto "La Escena" en toda su dimensión. Bienvenido Laughing Laughing.

Saludos.

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Avolino el Miér 13 Mayo 2009 - 14:35

Hola,

cuanto más separadas esten las cajas de paredes traseras y laterales, y siempre manteniendo un triangulo equilatero para stereo (el ambio es otro cantar) podrás escuchar más el sonido propio de la caja y menos el de los rebotes de las paredes que llegan a tus oidos. También influye mucho la distancia entre cajas y oyente cuanto más separadas esten unos de otros se perdera detalle en el sonido porque llegan antes antes los rebotes de las paredes. Hay que buscar un compromiso entre cercania a cajas y coherencia en la escena sonora.

Siguiendo estos detalles la calidad global mejora, digase profundidad, detalle, ubicación precisa de los instrumentos o voces en su espacio concreto.

En muchas ocasiones buscando más grave lo que hacemos es empeorar en resto de frecuencias, perdiendose detalle, siendo el sonido mas embarullado.

Saludos
Gustavo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  fidel el Miér 13 Mayo 2009 - 15:45

Hola
Enhorabuena The Balance,yo me tire un monton de tiempo hasta dar con la ubicacion que considero la mejor.La verdad es que cuando la encuentras es un gustazo.Al final yo he acabado separandolas 1,80 de la pared frontal y 1 de las laterales con el consiguiente disgusto de mi jefa, ya que estan casi muy salidas de la pared y el mueble,pero se oye de lujo y hasta ella lo reconoce.
Probar,probar y probar, es una brasa pero....Y si pesan mucho...
Saludos

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  papaito el Miér 13 Mayo 2009 - 16:16

Cada parejita y cada sala son mundos distintos.No hay más que probar hasta dar con la solución.
Saludos

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  TheBalance el Miér 13 Mayo 2009 - 23:46

Desde luego!...es increible como el cerebro procesa que el sonido que sale de los altavoces "está" detras de los mismos,flotando en el aire Shocked ...con lo que yo alucino es con las cosas teoricas que he leido sobre que la mejor colocacion es cerca de la pared frontal,por lo de los graves y demas,pero entonces...la escena sonora se colaria a traves de la pared en casa del vecino! Laughing Laughing Imaginate que un buen dia se despierta el vecino y encuentra una flauta,un contrabajo y una cantante que se han escapado de la escena sonora de mi casa y se han instalado en la suya para darle los buenos dias!! Laughing Laughing Laughing

Saludos Wink

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  RE-NOIR el Miér 13 Mayo 2009 - 23:59

TheBalance escribió:Desde luego!...es increible como el cerebro procesa que el sonido que sale de los altavoces "está" detras de los mismos,flotando en el aire Shocked ...con lo que yo alucino es con las cosas teoricas que he leido sobre que la mejor colocacion es cerca de la pared frontal,por lo de los graves y demas,pero entonces...la escena sonora se colaria a traves de la pared en casa del vecino! Laughing Laughing Imaginate que un buen dia se despierta el vecino y encuentra una flauta,un contrabajo y una cantante que se han escapado de la escena sonora de mi casa y se han instalado en la suya para darle los buenos dias!! Laughing Laughing Laughing

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Jaja! Si ese fuése mi caso,mis vecinos se despertarían con un batería con doble bombo,dos guitarras a carajo sacado,un bajista con los dedos echando humo,y un cantante con la voz gutural dándoles los ¿buenos días? a los pobres vecinítos Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Molaría un huevo Very Happy .Respecto al hilo,estoy de acuerdo con que cada pareja de sala-cajas es un mundo,y que hay que probar ubicaciones en la medida de lo posible para encontrar la más apropiada.Yo las tengo a unos 2,5 metros de la posición de escucha,y a unos 80-90 cm de la pared trasera,y es como más me gustan.Pero también es verdad que mis Vienna suenan bien hasta debajo del agua... :heart: :heart: :heart: .Un saludo.

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  papaito el Jue 14 Mayo 2009 - 6:33

Cuento como ejemplo, o chorrada, lo que me ocurrió hace poco. Tenia las columnas en la sala, apoyadas sobre sus pinchos, en una ubicación que permanecia invariable desde hace 7 años. Un buen dia, se me ocurrió poner debajo de ellas un alfombra estrecha y alargada, de caja a caja. Se despendoló todo, sobre todo el grave. No me quedó más remedio que sacar los pinchos de las cajas y meterlas sobre unos soportes absorventes de una muy conocida firma USA;soportes de los que suelen emplear los profesionales para apoyar los amplis de guitarra. Volvió todo a la normalidad. La otra solución, era tirar directamente la alfombra nueva.
Con ello quiero decir que la influencia de la sala, o incluso su decoración, es clave y, a veces, el más pequeño cambio puede suponer un quebradero de cabeza.
Saludos

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Tomás Gutiérrez el Jue 14 Mayo 2009 - 9:00

Jaja! Si ese fuése mi caso,mis vecinos se despertarían con un batería con doble bombo,dos guitarras a carajo sacado,un bajista con los dedos echando humo,y un cantante con la voz gutural dándoles los ¿buenos días? a los pobres vecinítos Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Molaría un huevo Very Happy

Pero que salvaje eres Laughing

Déjame que adivine: ¿Dimmu? ¿Cradle of filth? ¿Obituary? ¿Therion? ¿Napalm Death? ¿Sepultura tal vez? Rolling Eyes

Un saludo,

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Kapton el Jue 14 Mayo 2009 - 9:03

Avolino escribió:
Siguiendo estos detalles la calidad global mejora, digase profundidad, detalle, ubicación precisa de los instrumentos o voces en su espacio concreto.
Sí señor, este es un auténtico post digno de la sección los expertos responden de Alta Fidelidad.

Como verás no sólo te estás pitufando si no que además eres un alumno aventajado.

Excelente, exceleeeeente... (léase en voz del Sr. Burns)

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  gotran el Jue 14 Mayo 2009 - 9:09

fidel escribió:Hola
Al final yo he acabado separandolas 1,80 de la pared frontal y 1 de las laterales
Saludos

Jejeje, yo aún lo tego montado un poco más radical que tú Very Happy : 1,70 de la pared frontal, 1,40 de las laterales, 2,20 entre las cajas y yo..., a 1,40 de cada caja.

Las tengo giradas hacia mí y..., sólo hay música Very Happy . Las cajas no existen, tengo los intrumentos perfectamente (o casi perfectamente Laughing ) definidos y separados. Y de las voces, mejor no hablar..., viven allí conmigo Very Happy .

La suerte es..., pues lo de siempre, que la sala es mía y solo mía (el resto de la casa es de mi mujer..., una santa Laughing ).

Ya el amigo Atcing lo dijo hace bastante tiempo. La experiencia en campo cercano es muy, muy interesante, ya que te quitas gran parte de la influencia de la sala.

Y como bien decís, todo el que pueda que experimente con distintas posiciones. Y no os asusteis por probar cosas raras, que a veces la sorpresa es mayúscula cheers .

Saludos. Gotran.

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  rubius el Jue 14 Mayo 2009 - 9:14

gotran escribió:
Y como bien decís, todo el que pueda que experimente con distintas posturas. Y no os asusteis por probar cosas raras, que a veces la sorpresa es mayúscula cheers .
Saludos. Gotran.
Tío , que ésto es un foro de hi-fi. Wink

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  letorro el Jue 14 Mayo 2009 - 9:28

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Kapton el Jue 14 Mayo 2009 - 9:39

Yo aunque mis cajas son especiales por su carácter dipolar y por su radiación más estrecha del sonido os puedo comentar que los mejores resultados los he conseguido a 1.20m de la pared trasera, un mínimo de 60cm de las laterales, un máximo de 3.8cm de toe in y una separación mínima entre ellas de 2.30m y 1.6x la distancia de ellas al punto de escucha.

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Mensaje  L.E.T. el Jue 14 Mayo 2009 - 10:52

Buenas TheBalance. Contestando a tu pregunta tengo unas ProAc Studio 140 asociadas a un Unico SE. El sistema da un sonido que me agrada si bien los problemas los tengo, aunque menos ahora, con la sala que es nueva pues me cambié de piso. He logrado al ir metiendo muebles y cortinas que el sonido se haya hecho más redondo y homogéneo amén de conseguir una escena sonora con buena tridimensionalidad, (la posición de las cajas ha sido crucial) pero aun tengo problemas con los graves, (yo diría de entre 150 y 250 Hz) que, por cierto, son los que menos me gustan y todavía suenan muy presentes. Pero lo peor ha sido la DESAPARICIÓN, literalmente hablando, del extremo grave, yo creo que por debajo de 80 Hz no se oye NADA con lo que el sonido se queda descafeinado y pierde mucho realismo y cuerpo. Uno achaca todo esto al suelo de tarima flotante, (que ni es tarima ni es flotante si no plásticucho asqueroso), que se lleva ahora tanto. Mis amigos de Studio 22 me dijeron que esa sería seguramente la causa con lo que mi gozo en un pozo.Desde luego la razón ha de ser la nueva sala pues el equipo es el mismo que tenía en mi anterior vivienda y allí SI tenía extremo grave.
Un saludo
Lorenzo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  papaito el Jue 14 Mayo 2009 - 11:35

Colega LET, visita la página de Auralex, bases Gramma. Feas de co.... pero te aislaran las cajas de lo que haga falta. Por mirar no pierdes nada. Saludos

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Mensaje  L.E.T. el Jue 14 Mayo 2009 - 11:48

Buenas Papaito, te haré caso por supuesto, lo que pasa es que digo yo que en lo referente al problema de la desaparición el extremo grave, ¿Cómo voy a poderlo abordar a base de más absorbente? Quiero decir, he logrado rebajar la excesiva presencia del grave alto que mencionaba antes a base de Copoprén, goma espuma, etc, pero ¿Como puedo actuar frenete al otro problema?, Porque siempre es más fácil reducir excesos que potenciar, al menos eso creo...
Un saludo y gracias.
Lorenzo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  papaito el Jue 14 Mayo 2009 - 11:56

Colega, me ha parecido entender que el problema te ha venido por la tarima flotante. Esto te aislará hasta de un terremoto. Te sugiero consulta con Mas Acoustics & Co, donde te atenderan con toda amabilidad y sin regatear en explicaciones. Un saludo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Avolino el Jue 14 Mayo 2009 - 12:04

Kapton escribió:
Avolino escribió:
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Pitufando por aconsejar sobre acústica, bueno si tu lo dices, de todas maneras hazle caso a Jeff Rowland que ese si sabe un huevo. Twisted Evil

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Kapton el Jue 14 Mayo 2009 - 12:10

Por mucho que me digas es un comentario totalmente....

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  César el Jue 14 Mayo 2009 - 12:20

Hola.

No sé si las frases son pitufas o no ni me interesa, pero son las tipicas de "poesia audiofila" que tan detestadas y denostadas son por alguna gente.

Saludos.

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  Avolino el Jue 14 Mayo 2009 - 12:31

Si decir que por separar las cajas de las paredes trasera y laterales se mejora el sonido es pitufo o poesía apaga la luz y vamonos. Rolling Eyes

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

Mensaje  RE-NOIR el Jue 14 Mayo 2009 - 13:13

Tomás Gutiérrez escribió:
Jaja! Si ese fuése mi caso,mis vecinos se despertarían con un batería con doble bombo,dos guitarras a carajo sacado,un bajista con los dedos echando humo,y un cantante con la voz gutural dándoles los ¿buenos días? a los pobres vecinítos Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Molaría un huevo Very Happy

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Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Un mega-mix con lo mejor de cada uno de ellos Very Happy Very Happy Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .Un despertar celestial...Un saludo

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Re: Ubicacion cajas y escena sonora

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