spañistan

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spañistan

Mensaje  rubius el Jue Mayo 26, 2011 10:12 pm

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Re: spañistan

Mensaje  Quimi el Vie Mayo 27, 2011 6:15 am

Es buenísimo!!!

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Re: spañistan

Mensaje  Mittchell el Vie Mayo 27, 2011 8:21 am

Buen aporte.
Thanks

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 10:12 am

Excelente exposición cómica, lástima que no se ajuste a la realidad.

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Re: spañistan

Mensaje  rubius el Vie Mayo 27, 2011 3:33 pm

La realidad siempre es mucho más compleja que las historias.

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 3:48 pm

Lo digo porque en el año 2.003 ya comenzaron a plantearse medidas correctoras al detectar las consecuencias que estaba ocasionando el mercado inmobiliario al dejar de comprar los extranjeros y comprar viviendas personas de pocos recursos, esas medidas el nuevo Gobierno no quiso ni oír de ellas; pero llegó el 2.006 y 07 y la vivienda se había encarecido un 40% respecto al 2.002 y eso que se había creado un ministerio para acabar con esa especulación; pero claro, como eso generaba empleo y dinero se continuó en vez de haber puesto freno.

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Re: spañistan

Mensaje  slippery el Vie Mayo 27, 2011 6:22 pm

Rebo, me has leido el pensamiento. Esta historia no es, ni por asomo, fiel a lo que ha pasado. P.e. los sueldos en algunos oficios relacionados con la construcción si se habían disparado, un encofrador sobre los 3500 leros mes en mi zona. Capataces de obra, operarios cualificados, etc. ganaban sueldos muy altos... pero es que no había gente.

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 6:39 pm

Como ahora en Rumanía, me quedé perplejo la otra noche en TV1 en el programa "comando actualidad", encofradores extremeños en Rumanía cobrando 4.000 euros al mes, comidos y bebidos.
hmm
Me voy pa Rumanía Twisted Evil

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 6:44 pm

Mirad que mensaje me acaba de llegar a través del boletín idealista :

EN BREVE LLEGARÁ UN SEGUNDO SUNAMI INMOBILIARIO.

Las empresas con respiración asistida en los últimos años pueden caer próximamente
articulo escrito por josé parra-moreno, director general de grupo main

La banca española espera una nueva llegada masiva de inmuebles provenientes de ejecuciones o daciones en pago de empresas inmobiliarias y constructoras durante el segundo semestre de 2011 y el primero de 2012 . Cabe preguntarse ¿por qué esta avalancha ahora y no antes? ¿Por qué una llegada brusca como un nuevo “tsunami” y no un goteo paulatino?

Para contestar a esa pregunta es preciso que nos remontemos a 2009, cuando muchas empresas inmobiliarias, promotoras y constructoras, estaban próximas a la suspensión de pagos, o usando la actual terminología, al Concurso de Acreedores. por aquel entonces, entre 2008 y 2009, los bancos se enfrentaron en muchas ocasiones a la difícil disyuntiva de refinanciar o no a promotoras y constructoras en dificultades

sabían que en caso de no refinanciar estas empresas entrarían irremisiblemente en “Concurso de acreedores” y la banca se quedaría como un acreedor más, pero en el caso de refinanciarlas y tutelar su administración con sus dueños podían intentar reflotarlas o hacerlas viables

La banca se decidió por esta última opción, la refinanciación, por varias razones:

1) al refinanciar podía ampliar las garantías reales existentes y los créditos concedidos, aumentando sus garantías con cargas hipotecarias genéricas y con garantías personales (pólizas de crédito, leasing, préstamos, etc) sobre la totalidad de los bienes de la empresa, no solo de los que tenía hipotecados previamente con lo que se protegía más. Podemos decir que la banca amplió su paraguas

2) si refinanciaba podía esperar a que mejorara la situación en general de la economía y del país y no sería necesario que ejecutara las garantías

3) en muchos casos era preferible la refinanciación que las provisiones de las pérdidas por fallidos

hay que destacar, que normalmente esta refinanciación, sobre todo para las grandes empresas, se hizo por un “pool” o grupo de bancos

Ahora bien la ley concursal 22/2003 de 9 de Julio establece que son rescindibles los actos que pudieran considerarse perjudiciales para la masa de acreedores, realizados por el deudor (la empresa) dentro de los dos años anteriores a la declaración del concurso. esto quiere decir que si alguna de las empresas refinanciadas entra en Concurso de Acreedores en los dos años siguientes a la refinanciación, la ley permitiría “echar atrás” las garantías adicionales que la banca había conseguido porque podrían considerarse perjudiciales para el resto de los acreedores al disminuir los bienes embargables y las posibilidades reales de cobro. en resumen, que la acción de la banca para cubrise sus espaldas podría haber sido perjudicial para el resto de acreedores y "echada atrás" por la ley

en consecuencia, desde el momento de la refinanciación, multitud de empresas han estado con “respiración asistida” y con sus pagos controlados por los bancos tratando de evitar que se declarara el Concurso de Acreedores, porque llegado el Concurso, las garantías adicionales obtenidas podían desaparecer al no haber transcurrido los dos años que marca la ley

actualmente, esos dos años ya han pasado y es muy posible que, ante el incierto futuro de muchas de esas empresas constructoras y promotoras, la banca opte por no seguir refinanciando y encuentre menos gravoso ejecutar las garantías hipotecarias como mal menor, una vez que se encuentran a salvo las garantías adicionales que obtuvieron en el pasado

estas circunstancias parecen hacer previsible desgraciadamente que en los próximos meses un buen número de promotoras pierdan sus activos al ser insostenible la situación económica actual

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Re: spañistan

Mensaje  Paco el Vie Mayo 27, 2011 7:34 pm

Hola.

Estupendo "cómic", para mí muy "real".

Hola, Rebombori:
¿Qué medidas podía ofrecer el nuevo Ministerio de la Vivienda que se creó?
¿Favorecer el alquiler con esos 300 euros que los USUREROS de los arrendadores pedían de más a sus inquilinos, en negro, si eran beneficiarios de esa medida (como así pasaba)?
¿Favorecer la construcción de VPO cuando los Ayuntamientos, que son los que tienen la "potestad" de recalificar terrenos, ya tenían todo "copadito" de vivienda libre que es la que deja más dinero? Por aquí no se construyó prácticamente NADA de VPO ¿no tiene nada que ver en ello el gobierno del PP en esta comunidad, pionera en el "ladrillazo"?

Como dije anteriormente en otro hilo, ¿Quién es el guapo (guapo gobierno) que se atreve a pinchar la burbuja poniendo medidas drásticas que hubieran dado, como tú mismo dices, PARO y POBREZA? Si el gobierno del PSOE no decía nada, el del PP proponía que comprar pisos fomentaba el ahorro y que si se compraban pisos era estupendo porque la gente podía (y que "España va bien"). ¿Sabes que, para que la burbuja no explotara de golpe, la vivienda tendría que haber bajado casi un 30% su precio? ¿Iban a hacer eso los constructores que, además, te pedían una parte del dinero en negro, como es bien sabido? Como dije, también, en otro hilo: dile a un promotor que baje el precio de lo que vende, a ver hasta dónde llega su corte de mangas.

Con lo poquito que se hablaba sobre la burbuja, la gente seguía empeñándose durante 40 años para comprar un piso y los bancos a lo suyo: seguir subiendo los intereses y dando dinero a diestro y siniestro, sin objeción: ahora tienen lo que sembraron, aunque lo paguemos nosotros.

Efectivamente, no todo es tan simple como un sencillo y resumido cómic.

Saludos


Última edición por Paco el Vie Mayo 27, 2011 7:58 pm, editado 2 veces

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Re: spañistan

Mensaje  javihv el Vie Mayo 27, 2011 7:46 pm

Es cierto que el comic simplifica en exceso la historia, pero se ajusta a la realidad de lo que ha ocurrido.

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Re: spañistan

Mensaje  Hamlet el Vie Mayo 27, 2011 7:50 pm

Yo no tengo ni idea de si el vídeo dice la verdad o no. Está bien hecho y es un poco gracioso, eso sí.

Pregunto a quien sepa más: ¿esto no pasó ya en Japón hace diez o veinte años? ¿No hubo allí un derrumbre inmobiliario del que todavía no se han recuperado?

Quizá las podamos ver venir aprendiendo de ellos...

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Re: spañistan

Mensaje  Paco el Vie Mayo 27, 2011 8:01 pm

Hamlet escribió:Yo no tengo ni idea de si el vídeo dice la verdad o no. Está bien hecho y es un poco gracioso, eso sí.

Pregunto a quien sepa más: ¿esto no pasó ya en Japón hace diez o veinte años? ¿No hubo allí un derrumbre inmobiliario del que todavía no se han recuperado?

Quizá las podamos ver venir aprendiendo de ellos...

Efectivamente, así pasó en Japón.

Y sí, se venía venir, pero EL MERCADO Y EL CAPITALISMO ES EL QUE MANDA y, el que venga detrás, que arree.

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 8:05 pm

Te aclaro un poco la cuestión, arrendatario es el que arrienda a cambio de pagar un dinero, o sea el inquilino y arrendador es el propietario.

Bueno, vamos a ver.....
1º.-¿por qué no pagan iva los alquileres de viviendas? un iva bajo y su tú quieres desgravable en la renta, pero pagando ese iva se controla toda la mafia que hay entorno a los alquileres que, de los cuales dudo que de cada 10 declaren uno; como ves un auténtico mercado negro.

2º.-¿por qué en toda clase de vivienda no es obligatorio publicar sus precios y sus mejoras en los contratos de precompra y estos sean oficiales y aprobados por organismo oficial? De esta forma cuando uno compra una vivienda puede comprobar que no hay diferencia de precio entre el que pide el promotor y el declarado, y si la hubiera ya intervendría ese organismo; también la hacienda Pública sería beneficiada.

3º.-¿por qué no se hacen viviendas oficiales al gusto de la demanda? de esa forma se activaría ese mercado y las condiciones fiscales serían distintas.

Hay muchos más por qués, pero los dejo para no aburrir.

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Vie Mayo 27, 2011 8:06 pm

javihv escribió:Es cierto que el comic simplifica en exceso la historia, pero se ajusta a la realidad de lo que ha ocurrido.
Bajo el punto de vista profano sí.

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Re: spañistan

Mensaje  rubius el Sáb Mayo 28, 2011 12:48 am

Ejemplo de burbuja :
Astroc , la empresa inmobiliaria que creó Bañuelos llegó a cotizar en el mercado contiunuo a 72 €
Ahora, fusionada con otras dos ó tres, anda por los 14 céntimos de euro , y ha estado a 0.08 en Noviembre pasado.
Anda sorteando el concurso con refinanciaciones.
Bañuelos ya vendió casi todas las acciones antes de la debacle y ahora ha montado en Brasil algo parecido.

Los pisos no se sabe cúanto bajarán.
Y cúando dejarán de hacerlo.
Estimaciones hay muchas.
La economía es todavía más complicada que el audio, a tenor de lo poco acertadas que son las predicciones.
Claro , que como hay tanta variedad alguno siempre acierta.
Entonces ese señor pasa a a ser el gurú del momento.
Suelen durar poco.


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Re: spañistan

Mensaje  rubius el Sáb Mayo 28, 2011 1:06 am

slippery escribió:Rebo, me has leido el pensamiento. Esta historia no es, ni por asomo, fiel a lo que ha pasado. P.e. los sueldos en algunos oficios relacionados con la construcción si se habían disparado, un encofrador sobre los 3500 leros mes en mi zona. Capataces de obra, operarios cualificados, etc. ganaban sueldos muy altos... pero es que no había gente.

Los que estais relacionados con la construcción sí que habeis visto sueldos altos y muy altos, los demás nanai.
Los demás vivíamos de lo que gastábais los que ganabais mucho.

Puede que la historia sea simple ó reduccionista pero se le parece muy mucho.
Claro que para tí toda la culpa es de Zapatero y los sociatas.

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Re: spañistan

Mensaje  Hamlet el Sáb Mayo 28, 2011 1:09 am

Espero que los de las constructoras hubierais ahorrado. Cuando vas a una fiesta barra libre, hay que llenarse los bolsillos de canapés antes de largarse...

Salud

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Re: spañistan

Mensaje  Hamlet el Sáb Mayo 28, 2011 1:15 am

A ver a ver qué encuentro por ahí...

Uy, qué difícil me ha sido encontrarlo... La Wikipedia, vaya, uf.

Esto no se veía venir, claro, quién iba a decirlo...

EXTRACTOS:

La burbuja financiera e inmobiliaria en Japón (バブル景気 baburu keiki?, literalmente, "boom de la burbuja") constituyó un proceso de revalorización de activos financieros e inmobiliarios ocurrido en Japón a partir de 1980, y que finalizó en 1990. Se considera una de las mayores burbujas especulativas de la historia económica moderna.

...

Durante la década de los 80 Japón tuvo un elevado superávit comercial, que fue empleado por los bancos para la adquisición de tierra y acciones. Los precios de tales activos comenzaron a crecer de manera espectacular. El mercado inmobiliario hacía crecer el mercado de valores, y éstos, a su vez, provocaban el crecimiento de los activos inmobiliarios. La mecánica del proceso consistía en revalorizar las acciones de una empresa determinada a partir de sus propiedades inmobiliarias, y esa revalorización se empleaba para comprar más bienes inmuebles.1 Durante el periodo de euforia, la masa monetaria creció a un ritmo de 9% anual.

...

Entre principios de 1988 y agosto de 1990 el Banco Central de Japón, ante el riesgo inflacionista de la economía y la depreciación del yen frente al dólar decidió aumentar el tipo de interés bancario, que pasó del 2,5% al 6%. Los precios de las acciones sufrieron un fuerte descenso (entre enero de 1990 y agosto de 1992 el índice nikkei perdió un 63% de su valor) y los precios de los bienes inmuebles cayeron. Dado que las acciones tenían como garantía los bienes inmuebles, el sistema financiero entró en una grave crisis. Al momento en que la burbuja especulativa estalló se le conoce como colapso de la burbuja (崩壊 hōkai?).

...

Cuando la burbuja estalló, muchos pensaban que Japón había adelantado a los Estados Unidos, y se había convertido en la primera superpotencia económica. Tras la Segunda Guerra Mundial Japón experimentó un desarrollo extraordinario.

...

Como consecuencia de la crisis financiera se inició una recesión económica que todavía continuaba a día de hoy. Al periodo se le conoce en japonés como década perdida (失われた10年 ushinawareta jūnen?).

El fenómeno del paro, inédito en el país en virtud del «gobierno de las empresas», apareció en la sociedad japonesa. En el año 2002, el desempleo era del 5,4%. 6 Debido a la pérdida de valor de los bienes inmuebles se produjo un efecto riqueza negativo, que redujo de manera importante el consumo. El precio de la vivienda no volvería a elevarse hasta pasados catorce años (La Vanguardia, 2 de agosto de 2006), y lo haría un tímido 0,9% de media. El credit crunch consecuencia de la quiebra de numerosas entidades financieras aumentó las dificultades de crédito y paralizó la economía8

El arraigado sistema de recompensas de la sociedad japonesa9 se vio, así mismo, trastocado: durante el periodo de euforia, la ingeniería financiera (zai-tekku) sustituyó los valores relacionados con el trabajo y la responsabilidad, creándose una espiral de avaricia y enriquecimiento rápido que descompuso algunos de los principios rectores de la moral pública nipona.

El penúltimo párrafo es nuestro presente; el último, tal vez nuestro futuro...

Salud

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Re: spañistan

Mensaje  javihv el Sáb Mayo 28, 2011 7:34 am

Rebombori escribió:
javihv escribió:Es cierto que el comic simplifica en exceso la historia, pero se ajusta a la realidad de lo que ha ocurrido.
Bajo el punto de vista profano sí.

Insisto... es una explicación excesivamente simplificada, pero lo que cuenta se ajusta a la realidad (aunque le falten matices y la cuestión sea mucho más compleja de que como se explica en el comic).

Si hay algo que no se ajuste a la realidad te rogaría que me hicieses ver la luz.

Un saludo.

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Re: spañistan

Mensaje  Rebombori el Sáb Mayo 28, 2011 10:19 am

rubius escribió:
slippery escribió:Rebo, me has leido el pensamiento. Esta historia no es, ni por asomo, fiel a lo que ha pasado. P.e. los sueldos en algunos oficios relacionados con la construcción si se habían disparado, un encofrador sobre los 3500 leros mes en mi zona. Capataces de obra, operarios cualificados, etc. ganaban sueldos muy altos... pero es que no había gente.

Los que estais relacionados con la construcción sí que habeis visto sueldos altos y muy altos, los demás nanai.
Los demás vivíamos de lo que gastábais los que ganabais mucho.

Puede que la historia sea simple ó reduccionista pero se le parece muy mucho.
Claro que para tí toda la culpa es de Zapatero y los sociatas.

No seré yo el que ha visto esos sueldos.
Mis promociones se vendieron con un 20% de benefício.
Mas el benefício de la financiación, al financiarme yo mismo sin necesidad de banco alguno.
Mas el benefício de la plusvalía del suelo.
Pero como promotor, solo el 20%.
Los que sí ganaron dinero fueron los aprendices de especulador que me compraban los pisos y les ganaban el doble que yo.

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Re: spañistan

Mensaje  slippery el Sáb Mayo 28, 2011 12:53 pm

rubius escribió:
slippery escribió:Rebo, me has leido el pensamiento. Esta historia no es, ni por asomo, fiel a lo que ha pasado. P.e. los sueldos en algunos oficios relacionados con la construcción si se habían disparado, un encofrador sobre los 3500 leros mes en mi zona. Capataces de obra, operarios cualificados, etc. ganaban sueldos muy altos... pero es que no había gente.

Los que estais relacionados con la construcción sí que habeis visto sueldos altos y muy altos, los demás nanai.
Los demás vivíamos de lo que gastábais los que ganabais mucho.

Puede que la historia sea simple ó reduccionista pero se le parece muy mucho.
Claro que para tí toda la culpa es de Zapatero y los sociatas.

Rubius, yo estoy relacionado con la construcción. Me dedico al aluminio y vidrio. Los sueldos han sido altos por que no había gente para hacer trabajos especializados, como los que hacemos nosotros. El sector de la ventanería, que yo toco de refilón, utiliza muy poca mano de obra. Todo está muy automatizado y las constructoras que se dedican a la vivienda van a ellos, ya que la capacidad de producción es bestial. No se ha ganado mucho dinero, ten en cuenta que las inversiones que hemos hecho muchos en instalaciones, equipos, organización, etc. es carísimo.

Pocos carpinteros, fontaneros, soladores, electricistas, etc. forrados verás.

Mucho más dinero han ganado los "outsiders", personas que tenían solares "familiares" que han hecho un edificio por 4 duros y los han vendido a precio de oro. O aquellos que tenían el solar y se lo han vendido a constructores por salvajadas.

O los de los bares, que en tu zona cada vez que voy me da la risa.... por lo que cobráis allí por una comida media.... aquí no te ponen (aun hoy) ni un triste bocata. Un cubata 10 pavos, en un pub "de pueblo de playa" no una super disco. 2 cañas y tapa de ensaladilla y aceitunas... 10 leros..... comer decentemente... sin vino bueno.... sin capulladas.... como poco 40 pavos por barba....


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Re: spañistan

Mensaje  Flipper_Cracks el Sáb Mayo 28, 2011 6:50 pm

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Alcaldía perpetua del pp durante 20 años, y otros 4 años más que nos quedan por delante... El psoe no es la solución, y el pp tampoco.

Cientos de parcelas urbanizadas por el ayuntamiento y lógicamente sin edificar.
Y lo mejor, de todo, enésima modificación del pgou, España hundida con el ladrillo, y Ávila recalificando Shocked para que el ayuntamiento llene los bolsillos con una nueva recalificación y que les sirva como aval para los bancos. (noticia del 11 de mayo!!!)

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Por desgracia, y cuando tenía trabajo, como técnico, "lidiaba" con promotores, y ese 20% de beneficio, lo ganaban 2, el resto estaban muy por encima.

Bueno, ya sabéis algo mas de Ávila, aparte de las murallas y los pinchos.

Saludos.

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Re: spañistan

Mensaje  rubius el Dom Mayo 29, 2011 9:15 am

Rebombori escribió:Los que sí ganaron dinero fueron los aprendices de especulador que me compraban los pisos y les ganaban el doble que yo.
Sí ,de eso hubo bastante.
Mira que da por culo , con lo que cuesta sacar adelante una obra.
Y encima sin nisiquiera escriturar algunos.
Había mucho capullo por ahí que pagaba lo que le pedían, como el banco le daba facilidades ...
Así que los promotores en masa subieron el precio de los pisos.
Lo de bajar los tipos de interés estimuló la economía, sí, pero a través de la especulación.
Pan para hoy y hambre para mañana.


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Re: spañistan

Mensaje  Capitán América el Dom Mayo 29, 2011 9:29 am

slippery escribió: Pocos carpinteros, fontaneros, soladores, electricistas, etc. forrados verás.


A mí en el 2005 me pedían 800 lereles por pintar un salon de +/- 20 m2, un pasillito y una habitación de matrimoño, poniendo yo la pintura, que la quería de buena calidad.

Eso sí, el hombre me aseguraba el trabajo en día y medio Shocked , para que pudiera disponer rápido de las estancias. Con dos cojones.

Y, por supuesto, vino a inspeccionar el terreno en un BMW serie 5, y no de segunda mano precisamente.

Evidentemente le despaché con educación y finura y el rulo lo cogí yo. Cosa fina.

Ahora se están ofreciendo por 4 duros, semanalmente, en los buzones.

Y mejor dejo el tema de los instaladores de A/A.

Un saludo.

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