Jadis Orchestra

Bravo Naim!!!!!, veo que te has decidido, muy buena elección, Jadis es un aparato de primera clase.

Saludos
Xavier

Creo que es una magnífica elección compañero, pero tendrás que cambiarte el nombre ¿no?. Fuera de coña, aunque estoy contento con mis Naim, echo de menos las válvulas, pero ahora no tengo tanto tiempo como para estar pendiente de un componente tan delicado, y a no ser que pete todo voy a seguir así, pero me gustaría saber tu opinión sobre la sinergia de ese Jadis con las Falcon y por consiguiente con la familia de las ls3/5a.
Por cierto, estuve este año pasado en Carcassonne y no sabía que Jadis fabricaba allí.
Saludos. Pepe

Buena eleccion el Jadis,a años luz del cayin en cuanto a lo importante que son los transformadores y tambien componentes y construccion.Eso es un amplificador a valvulas bien construido,lo demas es tonteria.
A disfrutarlo

Lo acabo de ver en venta en el foro.

Saludos

Galena, creo que Naim, lo había comprado y por temas de apoyo familiar a su compra, se había pospuesto en ponerlo a la venta. Por eso aplaudimos que se haya retractado de desprenderse de él.

Retirado de la venta y a rodarlo,,gracias a todos ,,mirare las cajas a primeros de mes.

Como suena el Francesito,,, acojonado ,,un 10 a seguir rodándolo.

Y ahora en cambios, yo diría que no te gusta el Jadis.
A mí una cosa que me gusta me la quedo.

Saludos

El miércoles me llega el jadis i35 ,,el hermano superior ,,y para la otra sala transistores,quiero el sudgen ,,,como me guste el i35 en 15 días a por otro jadis

Ostras Naim vas a montar una tienda !!!!

Suerte en tus compras

Tiro la casa por la ventana,,los altavoces también,el cd,,estoy de renovación,,y me encanta cacharrear,un saludo

Si sigues así acabas con un Jadis DA88S

Enhorabuena por ese I35.

Saludos.

Yo supe de Jadis y Naim a finales de los 80 el mismo dia y en una presentación por el que entonces era el importador de ambas marcas. Fue en el hotel Meliá Caleta en Cadiz. Despues de mas de treinta años y de pasar varios equipos por casa he acabado con Naim, pero podria haber sido Jadis. Fueron mis inicios en esta aficion y ambas marcas me dejaron huella.

El problema del Orchestra es que tiene transistores, si, por si lo desconocíais...

es un previo de transistores y una etapa de válvulas, eso en mi pueblo es un hibrido, no es un integrado de válvulas

es un engaño en toda regla pero como está Jadis detrás pues....cuela

Y lo sé porque me los he desarmado enteros, tuneado y reparado, aquí tenéis una foto de la placa de previo de uno de los que pasaron por mis manos



el resto de la gama de Jadis es otro mundo y también es otro precio claro!

es como comprarte un mercedes clase A y compararlo con un clase S, los actuales clase A llevan motor renault, con eso lo digo todo

ese es el interior del orchestra antes de modificarlo



el interior muestra claramente una etapa de potencia, la placa donde van los potenciometros es simplemente un previo de transistores que toma la corriente de la alimentación de la fuente situada a la derecha

los condensadores de señal son de 1€ así que lo tunee con condensadores de verdad lo mejor que pude encontrar en 2008



también le puse un conector IEC para la toma de corriente, cambié los potenciomentros ALPS por unos de mejor nivel, sobre todo en volumen con escaperas de resistencias

Otro problemilla de este ampli es el ajuste del BIAS, los potenciómetros estan dentro, con mucha mucha mucha maña y sabiendo, se puede ajustar desde fuera, pero igualmente hay que medir dentro en varios sitios del circuito, me quedó hacer unas conexiones externas para medir sin abrir la tapa que es un rollo gordisimo y ademas es peligroso porque el transformador principal es de 800V



luego, los potenciometros son malos o muy malos, vamos de 1€ ud.

claramente si lo envías hay que hacer un ajuste en el sitio, un movimiento o vibración minima hace que el potenciómetro se desplace y adios ajuste

para que os hagáis una idea, para ajustar el bias, hay que girar un buen giro para luego volver al punto donde lo quieres dejar, no puedes ajustar un pelo, el potencimetro no tiene esa definción

Otra historia que es común para los amplis de vávulas es el desconocimiento en general de los ajustes

este orchestra lo ajusté con un generador de frecuencia y con un medidor de distorsión

para los que les suene a chino, digamos que ajustas el BIAS no con las especificaciones que marca Jadis que son de broma, si no que generas una onda perfecta a una frecuencia concreta y el medidor de distorsión te marca la distorsión de salida del ampli

con este equipo eres capaz de ajustar no solo el ampli, si no el conjunto previo+etapa+valvulas porque ajustar solo el BIAS no es garantía de casi nada la verdad



si sigues las instrucciones de jadis, tan solo ajustas el bias, pero eso no garantiza por ejemplo que la distorsión y el volumen sea igual en cada canal, entre otras cosas porque no hay dos valvulas iguales, por no hablar de 4, por mucho que te las vendan "matched"

Gracias PIPERMAN ,se agradece.

aqui veis en interior de un previo de valvulas de verdad "por comparar" vamos



vs



su fuente de alimentación independiente con trafo toroidal , los condensadores de 40€/ud etc etc etc

ahora te explicas porqué el resto de la serie de jadis ya te vas a más de 3.000€ sin despeinarte

lo único decente que tiene el orchestra son dos transformadores de salida de la etapa, son fabricados a mano por ellos y tienen muy muy baja distorsión, puedes meterle caña al bias sin que se calienten ni nada, el resto es de electrónica de barrio la verdad si lo comparas con cualquier producto de ese precio

por no mencionar las válvulas que vienen de serie, cualquier cosa que le pongas con un buen ajuste le da mil vueltas a lo que viene de serie, es una pena que con esos transformadores tan buenos monten ese resto de electrónica básica

Te siguen gustando más los naim ,,,PIPEMAN

Otro detalle cachondo del ajuste de BIAS en este amplificador es que te vuelves un poco loco, ya que en la configuración push-pull de la etapa EL34 que han diseñado, cuando ajustas una válvula, la otra se desajusta, debido a ese diseño pushpull de la señal

y si eso lo combinas con que cada válvula es de su padre y de su madre, aunque te las vendan matched, el ajuste es un poco tedioso, hasta el punto que tienes que ir rotando las válvulas de sitio hasta conseguir la mejor combinación para el ajuste

Desde mi experiencia prefiero un ajuste manual que uno automático porque los ajustes automáticos que he visto lo único que hacen es dejar el BIAS o pobre o ruinoso para la válvula.

Pero podrían haber puesto unos potenciómetros decentes de precisión por lo menos de 3€/ud. no valen más que eso.

Algunos me han preguntado si se pueden intercambiar las válvulas por otras, no, sin ajuste de BIAS no sonará bien, ya que se trata de un sistema push pull y la mitad de la onda de salida la hace una de las válvulas de la etapa y la otra mitad la otra valvula en cada canal, si cambias tan siquiera el orden de las válvulas necesariamente tienes que volverlo a ajustar o se comerá o enfatizará frecuencias

Lo que algunos sin saber, denominan, "válvulas de previo" en este orchestra, son las válvulas rectificadoras del sistema push pull, las que se encargan de dividir la señal como digo en cada canal y usar la etapa de EL34 para amplificar cada mitad de la señal con cada válvula de la etapa. Estas válvulas rectificadoras si puedes cambiarlas a tu antojo o rotarlas, pero hay que tener en cuenta que el resultado final si influye y si no mides la salida en distorsión sinceramente no sabes que está ocurriendo en el sonido final.

Queda claro por tanto, que el sistema es un amplificador integrado híbrido compuesto por una placa de transistores con una etapa push pull de válvulas y no la publicidad de "amplificador integrado de válvulas".

Es mas, en las especificaciones de Jadis puedes leer :

Orchestra specifications
1 to 16 Ohms40 Watts rms /
bandwidth -3db 5 Hz to 60 kHz
250 mV rms> 100k Ohms
300 W53 x 27 x 20 cm20 kg

Siento dar yo la mala noticia de que no es cierto, no tiene ese ancho de banda, principalmente porque los transistores del previo no la tienen, y ya el resto ni digamos, ni poniendo un cuarteto de EL34 siemens NOS del 74 que le monté que algo mejoraba la respuesta de frecuencia pero NUNCA con esos numeros, franceses lo siento, pero deberían cerraros el chiringo por engaño VALVULA GATE

A por otro cayin.. o el que viene el i35

Con el generador de onda de frecuencias, le metes 30khz y no digo ya los 60khz que dice que soporta y la distorsión se dispara como loca, en bajos ocurre lo mismo, le metes 20hz y pasas al 10% de distorsión, esto medido como os digo, no es nada nuevo para una etapa push pull EL34 y quien no me crea que lo lleve a un SAT y se lo comprueban o simplemente con una charla con el ingeniero te lo confirma, una etapa pushpull imposible que dé 60khz fuera de parámetros

Igualmente te da mas menos lo mismo porque no lo oyes, pero fastidia que mientan tan descaradamente leñe

los transistores motorola que lleva, que no siendo "malos" son de 1€, los podrían haber puesto de 50cts pero por lo menos los han puesto mas decentes, pero esa placa de previo es un engaño al intelecto de cualquiera que vea el ampli integrado de vávulas y se pregunte..."y...donde están las válvulas de previo?" mientras el vendedor que si lo sabe pone cara de poker y si es mala persona te señala las dos rectificadoras y te dice...."son esas", no no es verdad, esas válvulas son de la etapa! chato

son estos engaños choministas franceses en los que caen muchos, cuando el mundo del HIFI lleva muuuucho planteado, te ponen esas especificaciones y el incauto cae como mosca en la miel pensando que su "amplificador integrado de válvulas francés" no recorta frecuencia, pues si, la recorta y la distorsiona, vamos, lo que hace una etapa de válvulas DE TODA LA VIDA, distorsionar y por dios que siga haciéndolo pero haciéndolo BIEN

Los mejores resultados que conseguí para este Jadis fué con válvulas TAD EL34, probé en total 12 modelos y las única decentes fueron estas.

Incluso llegué a montar como ya he dicho, unas siemens pata negra NOS de logo de la Alemania pre constitucional la supuesta creme de la creme de las válvulas de potencia, además, las matchee con un analizador de válvulas y estaban prácticamente nuevas

En las rectificadoras también probé muchas, menos que en potencia, pero algunas rusas y sinceramente, los números eran los mismos, en este diseño, da igual la rectificadora que pongas salvo que esté estropeada claro, porque equivale a un transistor operacional, tan solo divide la señal para que la ataquen las dos válvulas de la etapa por canal, es una válvula bastante "tonta" puedes volverte loco cambiando y probando que ya te lo adelanto yo que ni cambia la respuesta de frecuencia y la distorsión poco o nada comparado con el ajuste de BIAS o las EL34

Así que nada, vendí las 4 siemens que costaron más que el orchestra y dejé las TAD como resumen final para el que no tenga ganas de gastarse el pastizal y el tiempo y el esfuerzo que ya hace años que dediqué, sirva esto para eso por lo menos