PREVIO VALVULAR +ETAPA POTENCIA ESTADO SOLIDO

Buenas tardes.
Ante mi falta de experiencia emn este tipo de combinacion, quisiera saber vuestra opinion sobretodo los que tengais experiencia en la combinacion de un previo a valvulas( o en su caso un integrado valvular con salida de previo) y una etapa de potencia clase A.
Es recomendable? Desvirtua el sonido valvular de un 300b? Se gana en potencia y dinamica pero se pierde el caracter calido de las valvulas?
Gracias de antemano por vuestros comentarios y experiencias.
Saludos a todos y feliz verano

Hola Manel
Yo tengo un Conrad Johnson de valvulas como previo y una Classe de estado solito como potencia.
A mi es una combinación que me gusta , tiene la potencia del estado sólido y la dulzura de las valvulas , pero es una combinación particular y creo que bastante sinergica.
Lo que no sé es si funcionara con valvulas 300 B . Creo que tienen un sonido muy particular y no tengo muy claro que case bien con un estado solido

Muchas gracias por tu opinion Bladerunner. Esa es justamente mi incognita, daber que resultado daria con unas 300b.Espero alguien tenga experiencia en este tipo de combinacion y me orienten aunque se que es dificil hablar de este tipo de cosas sin escuchar. Es muy particular. Saludos!

Feliz verano para ti también manel.
Yo tengo un previo a válvulas con una etapa a transistores que da los 15 primeros w en clase A. Es una combinación que a mí me gusta mucho.
Hablas de las válvulas 300b, supongo que quieres emplear la salida del integrado Santafe. En ese caso las 300b no actúan, solo las del previo del integrado.
Hace no mucho estuve viendo a Miguel en Huesca y estoy contemplando este integrado y las etapas. Una duda, por qué necesitas más potencia? En principio tus cajas tienen buena sensibilidad para este integrado y pone que funcionan con amplificadores dese 10w.
Saludos

Lo recomendable es lo que te guste a tí. Si el previo es bueno sonará bien independientemente sea válvula o transistor.
Yo tengo de los dos tipos con un 300b, me da igual poner uno que poner el otro.

Saludos

Gracias Galena. Saludos!

muesluis escribió:Feliz verano para ti también manel.
Yo tengo un previo a válvulas con una etapa a transistores que da los 15 primeros w en clase A. Es una combinación que a mí me gusta mucho.
Hablas de las válvulas 300b, supongo que quieres emplear la salida del integrado Santafe. En ese caso las 300b no actúan, solo las del previo del integrado.
Hace no mucho estuve viendo a Miguel en Huesca y estoy contemplando este integrado y las etapas. Una duda, por qué necesitas más potencia? En principio tus cajas tienen buena sensibilidad para este integrado y pone que funcionan con amplificadores dese 10w.
Saludos

Buenas tardes.
Encuentro que con un poco mas de potencia moverian los drivers de 12".tal vez las monofonicas con XLS las moverian mucho mejor. En su momento las descarte por presupuesto pero quien las tiene habla autenticas maravillas.

Con esto no quiero decir que el integrado sea mucho peor. Yo eztoy encantado con su sonido. Es increible y por supuesto que mueve las cajas. Mi duda es aprovechar el potencial real de estas cajas con unos cuantos watios mas del mismo sonido y la misma calidad del integrado

manel 64 escribió:Buenas tardes.
Ante mi falta de experiencia emn este tipo de combinacion, quisiera saber vuestra opinion sobretodo los que tengais experiencia en la combinacion de un previo a valvulas( o en su caso un integrado valvular con salida de previo) y una etapa de potencia clase A.
Es recomendable? Desvirtua el sonido valvular de un 300b? Se gana en potencia y dinamica pero se pierde el caracter calido de las valvulas?
Gracias de antemano por vuestros comentarios y experiencias.
Saludos a todos y feliz verano

Hola Manel 64 ...he escuchado tus cajas varias veces con las monofónicas 300 b de Santafe....y para conservar el sabor de la 300 b deberías biamplificar con transistores.
El Vieta 225 también es un viejo conocido que tengo en mi equipo de casa...qué tal con esas cajas?...lo has probado
Un cordial saludo

Es otro tipo de sonido.
En cuanto a lo de biamplificar te refieres a meter una etapa de potencia a transistores despues de sacar la señal de previo del integrado?

Tienes un ampli SET 300b, eso ya te proporciona "el sonido a válvula" característico de las 300b, escena con mucho aire y el timbre de la nota dulce. Es debido a los armónicos que generan las 300b, nosotros escuchamos la suma o la mezcla de la fundamental con los armónicos y el resultado es ese, un sonido distorsionado, ¡¡sí distorsionado!! pero que a nosotros nos gusta. Cambiando el previo (valvula-transistor) no se va a perder ese sonido, sigues teniendo la misma etapa de potencia, las 300b del integrado, sigues teniendo los armónicos pares a la salida.

Para las cajas que tienes el fabricante recomienda atacarlas con unas potencias comprendidas entre 10-200 vatios.
El ampli que tienes desarrolla una potencia máxima de 10 vatios, estás atacando las cajas con el mínimo de potencia requerida. Con esa potencia comienzan a sonar bien, pero si las atacas con 50-100 vatios sonarán mejor.

Para enviarles más potencia deberás cambiar el ampli por otro más potente. Si quieres seguir conservando el sonido del S.E.T. hay que irse a amplis con la válvula 211 o la 845 en la etapa final, con estos amplis la potencia se irá a unos 20 o 40 vatios +-, son amplis más caros y las válvulas también son más caras.

Y también puedes dejarlo como está y disfrutarlo así, te he leído donde dices que el volumen es suficiente.
El previo no te va a dar más potencia, puede que un poquito más (hasta donde llegue la válvula) dependiendo del nivel de salida que tenga el previo, a más salida en el previo que hagas llegar a la etapa, más potencia te dará, pero ojo que todo tiene un límite, si se le envía mucha señal a la etapa puede saturarse y estropearse el sonido.

Un saludo

Buenos dias Galena por tu extensa y clarificadora explicacion.
Como tu dices, el sonido que tengo con este integrado ya es muy bueno y entiendo yo, de altisima calidad.
Mi duda surge con lo que tu dices bien, el sacarle mas "jugo" a esas cajas que creo pueden dar mucho mas de si. De hecho al conectar el Vieta de 16 w ya se nota ese ataque mas contundente.
Seguramente no se puede tener todo.
Hablare con Miguel Santafe y le preguntare si es posible modificar el diseño de este integrado para montar las 300B XLS aunque me imagino que me dira que no ya que ni los transformadores de salida ni la alimentación seran los mismos, a parte del propio circuito( condensadores, etc...).
Seguramente si sacara la salida de previo y le cinectara una etapa a transistores el sonido no seria el mismo.
Muchas gracias y un saludo!!

Todas las combinaciones que hagas te van a cambiar el sonido, son tus gustos los que van a mandar.

El fabricante de altavoces te indica de 10 vatios para arriba, es decir con una 300B ya los vas a mover, pero un woofer de 12" sonará con más autoridad si pones más potencia.
¡Pero que 300B", la clásica 300B es la Western Electric y de ahí sus copias, de 8 a 10 vatios es lo que normalmente se le saca. OTRA válvula parecida pero no igual es la 300BXLS, que usa Santafé, al igual que la clásica... y  que no es una 300B clásica, es otra válvula basada en esta pero de características diferentes, y a la que se le puede sacar 18 vatios.

Si te gustan los triodos, pues no te salgas de ellos, o te vas a por la 300BXLS o por válvulas como la 211, 845, o la que tengo yo, una SV572, que es muy similar a estas y un algo más potente. Si pones transistores en parte de potencia, te va a cambiar el sonido, no vas a tener exactamente lo que te da un Triodo en la parte de potencia... pero igualmente el sonido va a ser bueno, pero diferente en matices.

Muchas gracias Monito.
Si, es lo que creo, el sonido será diferente y yo soy un fan del sonido Triodo.
Con ello como tu dices las alternativas estan claras, buscar uno con mas potencia.
Hablaré con Miguel, aunque se que la posibilidad de "transformar" mi integrado para poner las 300B XLS es supongo que nula.
Saludos y muchas gracias!!

Manel gracias por contestar a lo que te preguntaba.
Una aclaración a lo que pone Galena, si te entendido bien Manel, lo que tu quieres es conectar una etapa a la salida del integrado 300b, usando este integrado como previo. Entonces las 300b no se van a usar y el sonido no tendrá nada que ver, pero puede ser interesante y gustarte.
Cuando quieras escuchar música tranquila, música vocal, pequeñas formaciones, etc, pones el integrado. Cuando necesites más control, quieras escuchar música con muchos instrumentos, un concierto, le pones la etapa a transistores. Yo es más o meneos lo que me planteo, con un integrado a transistores y ahora me falta un triodo, para escuchas relajadas.
Si Miguel no te puede dar una solución para tener un triodo más potente, tienes una posibilidad con lo que te planteas.
Saludos

Hola MuesLuis.
No me tienes que dar las gracias, al contrario, yo a vosotros por orientarme.
Respecto a lo que dices, entiendo que si hiciera trabajar al integrado como previo las 300b no intervienen pero si que estan encendidas igual, imagino.
Lo de poner una etapa es lo que me lleva las dudas. Seria cuestion de mirar que sonido dan, aunque parece claro que el sonido triodo se perderia.
En cuanto al integrado 300b si hablas con Miguel ya veras que es una maravilla.
Saludos!

En un ampli no se puede cambiar así por las buenas una válvula por otra que dé más potencia, aunque sean exactamente iguales en sus características, potencia aparte claro. Lo más probable es que la válvula más potente no funcione.

Para obtener más potencia se necesita que la fuente de alimentación del ampli entregue más corriente ojo, y hay que rediseñar la fuente de alimentación, hay que poner un transformador más potente que entregue más corriente para poder alimentar la válvula.

Y eso de sacar "de la salida de previo del ampli" señal a una etapa más potente ........ si ya tienes un previo ataca con él la etapa más potente y olvídate de inventos de atacar un ampli que saliendo por una salida de previo ataque otro ampli.... es tirar el dinero.

Saludos

Galena, puede que no me haya explicado bien.
Mi integrado tiene una salida de previo que no pasa por la etapa de amplificacion del mismo integrado y esa señal es la que llevaria a una etapa externa, no a otro integrado.
Si lo hiciera asi, volveria a entrar la señal al previo del otro integrado.
Saludos y gracias

Y utilizarás 1 ampli como previo atacando a otro ampli o etapa, 2 amplis en total, hacer el tonto y duplicar aparatos sin necesidad.
1 previo y con él ataca la etapa o ampli que quieras, y que tenga la potencia que deseas.

Saludos

Te entiendo, eso es lo ideal.
Yo tengo que partir de lo que tengo en este momento.
Gracias y saludos.

galena escribió:Y utilizarás 1 ampli como previo atacando a otro ampli o etapa, 2 amplis en total, hacer el tonto y duplicar aparatos sin necesidad.
1 previo y con él ataca la etapa o ampli que quieras, y que tenga la potencia que deseas.

Pues yo no veo ninguna tontería en el asunto, cosas más locas hace la gente en este mundillo. Es verdad que no es una solución ortodoxa, pero perfectamente válida para experimentar.

Todo y que esta claro que estas "despwrdiciando" la etapa del integrado, al menos puedes experimentar el sonido que tendrias con un previo solo +la etapa

Preguntas: ¿hacer de un amplificador a tubos un preamplificador dejando las carísimas 300B quemándose sin ninguna función? ¿O se quitan, y no se gastan? ¿O se dejan puestas y sin la carga de los altavoces, lo cual es aún peor?

A ver si hay respuestas, porque en Audioplanet casi a diario veo cosas que no son de este mundo material. Ya tuvimos bastante con el asunto de las cajas de tierra y los diapasones mágicos...

Si eso lo he pensado también. Creo que deberías pegar un toque a Miguel y preguntarle como funciona este integrado en el caso de usar su salida. Entiendo que si Miguel puso esta opción, habrá pensado en desconectar las 300b y que no se estén quemando sin sentido.

Buena pregunta....
En cualquier caso y a la vista fe la gente que teneis mas experiencia audiofila, me inclino por no ejercer esta posibilidad. O previo y etapas separadas o integrado valvular triodo con mas potencia (300b XLS, 211,845..)