¿Se nota un cable ethernet de calidad?

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Chrysalis el Jue 6 Dic 2018 - 19:51

Moncayno escribió:
alans escribió:Lo importante es tener la mente abierta.Yo comprendo eso de los privados porque lo he vivido y siempre he defendido que se puede hablar de todo sin llevar las cosas a lados extremos.Sólo con el respeto ya está.
Quizás yo sea un poco atípico jeje.Soy de los que nota cambios con todos los cables pero critico lo que hacen algunos cables.
Vereis...cuando empecé a trastear con ellos (ya en mi época de auricular adicto.... que por cierto se valoran más los cambios así) a veces me sorprendía de cambios tan palpables.El cambio más evidente lo da la brillantez.Es el factor que más moldea el sonido dandole al grave esa redondez o sequedad.El sonido final es muy focalizado.
Digamos que de primeras es el cambio que más nos hace abrir los ojos pero....a la larga provoca cansancio y maquilla el sonido eliminando información.
Tardé mucho en darme de cuenta de que el sonido grabado no era así y que se perdía o tapaba información.
Escuchando muchos equipos me di cuenta de que ese tipo de sonido era muy común entre muchas personas hasta tal punto de que el sonido más clásico y correcto estaba subestimado o etiquetado como soso sin pegada.
Es normal.....si nos acostumbramos a ese brillo nos costará volver atrás.
También me di cuenta de que muchos cables aportaban eso.Me costó mucho tiempo aceptar que el cable de altavoz ofc que venden en tiendas de electrónica a 1e el metro era mejor que otros caros de marca que probé.
A veces sacaba el de marca y lo ponía mientras hacía cosas por casa y así de refilón como el que no quiere la cosa oía matices,como si el sonido no estuviera capado y respirara...pero no quería reconocerlo.Volvía a poner ese cable que tantas perras me había costado y el otro y el otro y al momento se oía ese realce.Pero pasaban unas horas y algo había que no me cuadraba.Cambiaba el cd pensando que sería la grabación.Sólo me gustaba el pincipio de la primera canción...después algo no cuadraba.Me dejé de historias y puse el ofc del montón y no había restricciones.
Alguno de marca tengo pero muy pocos.Incluso modelos superiores de una misma marca suenan peores que los más baratos.Fue entonces cuando me di cuenta de que estaban inventando y que para ofrecer algo supuestamente superior tenían que aportar algo al sonido.Pero ese aporte era a peor.
No será siempre así pero se ve mucho.

Mi opinión...sin sentar cátedra ni querer imponer mis criterios personales.....hacer las cosas con calma.Porque cuando se cambia demasiado es que algo no va bien.Y es una pena que electrónicas caras saquen mal sonido por culpa de algunos cables audiofilos.

AMEN a todo lo que has dicho.

En cuanto a los cables de red pues la verdad es que mirandolo por el lado tecnico por esos cables sonido no circula, unicamente datos y si no se pierden ni cambian esos datos en unos pocos de metros de cable en si poco podran hacer para mejorar o empeorar el sonido final, yo no los utilizo ni he escuchado ningun equipo que los use solo que me sorprende que pueda existir diferencias entre cables de red pero si los que los usais encontrais diferencias pues es logico que querais poner lo que mejor funcione.Yo utilizo cables cat6 apantallados y con unos conectores super blindados (cuestan un paston) para la transmision de datos en donde trabajo, sobretodo para la comunicacion de las consolas de robots industriales en donde la seguridad es maxima y mas que el cable lo que nos dice el fabricante de los robot es que es mas importante el conector, a la vualta del puente podre darte la referencia del conector en cuestion es complejo de montar y creo que anda por los 80 euros la pieza,eso si le puede pasar un camion por encima sin que le pase nada de lo robusto que es.

Interesante el dato de que los conectores son muy importantes. Ya lo había comentado un compañero anteriormente que tenía un cable supra, pero con conectores de más calidad que los que se venden en España.
Por lo que estoy viendo, parece que algo hay por ahí de que no cualquier cable es igual.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  rubius el Vie 7 Dic 2018 - 0:34

Chrysalis escribió:
Interesante el dato de que los conectores son muy importantes. Ya lo había comentado un compañero anteriormente que tenía un cable supra, pero con conectores de más calidad que los que se venden en España.
Por lo que estoy viendo, parece que algo hay por ahí de que no cualquier cable es igual.

En un entorno industrial es normal que los conectores tengan que ser robustos.

Pero yo sigo fiándome más de un físico ó un ingeniero que de un audiófilo.
Si un titulado dice que los cables de transmisión de datos son poco relevantes en el sonido pues me lo creo.
Todavía no he escuchado que unos audiófilos hayan mandado cohetes a Marte.
Ahora bien , es entretenido leer éstas historias.
Y no dudo de que algunos escuchen cosas, por supuesto que si lo dicen es porque las escuchan.
Otra tema es que se puedan probar ó medir.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Luiluilui el Vie 7 Dic 2018 - 7:57

Seguro que algunos de los que envían cohetes son audiófilos, no es incompatible.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  izozaya el Vie 7 Dic 2018 - 8:40

Si, lo somos, porque nos gusta la musica y la tecnologia. Pero no nos dejamos llevar por la sugestión.
Por eso los cohetes, los aviones y todo lo demas lo diseynamos con criterios objetivos y cientificos.
Por eso no ponemos madalenas requemadas sobre los motores ni cuencos tibetanos en la cabina de mando.

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  poolside el Vie 7 Dic 2018 - 8:50

Sin acritud ninguna, pero estos argumentos usados de forma absoluta no se sostienen...

rubius escribió:sigo fiándome más de un físico ó un ingeniero que de un audiófilo.
La física dice que muchas compresiones de audio no se deberían notar, ya que están basadas en cosas que supuestamente no oímos. Sin embargo las compresiones se notan una barbaridad.

La física dice que el sonido digital del CD es imposible de distinguir del analógico. Sin embargo se nota una barbaridad.


rubius escribió:Si un titulado dice que los cables de transmisión de datos son poco relevantes en el sonido pues me lo creo.
Te podría citar miles de bestialidades escuchadas y hechas por titulados, pero no hará falta, tú mismo las habrás visto en tu trabajo. Esto solo significa que ser titulado no es garantía de nada.


rubius escribió:Todavía no he escuchado que unos audiófilos hayan mandado cohetes a Marte.
Tampoco ningún cirujano, arquitecto, director de orquesta o ingeniero de sonido lo han hecho ¿y?
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  rubius el Vie 7 Dic 2018 - 10:11

Pues que si un cirujano ó un arquitecto ó un director de orquesta me viene a refutar datos técnicos sobre una transmisión de datos lo pondré en duda.

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  poolside el Vie 7 Dic 2018 - 10:46

La trasmisión de datos tiene bastante miga, por eso existen los sistemas de corrección de errores, los fallos de sincronismo, etc. Añadimos a eso las particularidades que lo digital no cubre en lo relativo al audio. Los datos técnicos no lo son todo cuando hablamos de percepción humana. Esto no quita para que un cable ethernet de un metro entre un router y un dac seguramente de igual.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  galena el Vie 7 Dic 2018 - 13:09

Estuve 20 años manteniendo una red, unos 200 puestos de trabajo. El mejor cable que hay para que ordenatas impresoras faxes y fotocopiadoras "hablen" entre ellos es el par de cobre de telefónica, esos cablecillos rígidos con funda amarilla clarita.
 
Saludos

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Flick4 el Vie 7 Dic 2018 - 14:13

galena escribió:Estuve 20 años manteniendo una red, unos 200 puestos de trabajo. El mejor cable que hay para que ordenatas impresoras faxes y fotocopiadoras "hablen" entre ellos es el par de cobre de telefónica, esos cablecillos rígidos con funda amarilla clarita.
 
Saludos

También van bién como cable de altavoz. Es el cable más democrático que hay (hubo). Smile

Saludos.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Pedromarmot el Sáb 8 Dic 2018 - 6:12

galena escribió:Estuve 20 años manteniendo una red, unos 200 puestos de trabajo. El mejor cable que hay para que ordenatas impresoras faxes y fotocopiadoras "hablen" entre ellos es el par de cobre de telefónica, esos cablecillos rígidos con funda amarilla clarita.
 
Saludos

Durante esos 20 años cuantos equipos de audio en red montaste? Que tiene q ver una cosa con la otra?? Porque no probais? Yo en mi sistema puedo alimentar directamente el dac por cable rj y claro que se nota la diferencia, pero mi equipo actual ya tiene algo de calidad.

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  izozaya el Sáb 8 Dic 2018 - 6:55

Creo que no has entendido. Se prueba con lo que tiene una base lógica; probar con lo que simplemente va en contra de la lógica y la ciencia "es tontería". Somos ingenieros y técnicos (y tan audiófilos como cualquier otro), no alquimistas.

Alguien me puede decir cómo se disenyaría un cable de red que fuera específicamente para tráfico de audio? Qué requisitos impondrían que fueran distintos a los de un tráfico TCP/IP normal de un ordernador o router? Qué es lo que un cable digamos profesional, sólido y de buena calidad convencional hace mal? Y por qué? Qué justificaría una diferencia de precio de x10 ó x100? Necesito ejemplos concretos. Estamos hablando de cables, se puede ser muy concreto sin llegar a tecnicismos.

Lo digo en serio, como yo no entiendo ciertos razonamientos, a lo mejor me estoy perdiendo algo.

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Chrysalis el Sáb 8 Dic 2018 - 10:23

¿Algún ingeniero/científico/"lo que sea" me puede decir qué diferencia técnica existe entre los equipos de sonido profesional y de hi-end?
Porque eso sí que nadie me negará que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Solo hace falta tener orejas para darse cuenta, aunque sean de madera
La diferencia está en LA CALIDAD. Un equipo profesional se puede hacer con componentes hi-end, pero prepara el bolsillo amigo.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  alans el Sáb 8 Dic 2018 - 11:23

Yo no soy profesional pero en el entorno pro los componentes están hechos para el trabajo.Normalmente para ser usados durante muchas horas,meses,años casi sin parar.
En hifi no suele ser así a no ser que sean gamas muy muy altas.
El sonido está orientado al estudio y no colorea como en hifi.Ya a parte sería el tema de discotecas,recintos,ferias etc...
Es otro concepto.Una vez fui a una tienda pro a preguntar por una etapa de poca potencia (poco más de 100w pirque no había de menos) para casa y me diferon que esa etapa mo sirve para eso que me reventaria las cajas por la entrega de coriente que tenía.
Yo tengo un dac pro y nada que ver con muchos dacs y fuentes que he escuchado.El hifi es demasiado caro.
Sí hay cosas onteresantes por el precio pero hay que escoger.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  quesvi el Sáb 8 Dic 2018 - 11:40

Hi/end = timo end

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Luiluilui el Sáb 8 Dic 2018 - 11:53

No sé si sirve de consuelo o todo lo contrario pero nos timan en muchas más cosas. Una prenda de Zara de 50€ cuesta fabricarla 3€.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  alans el Sáb 8 Dic 2018 - 12:05

Como en todo....una toma rca decente para un aparato les cuesta 80cm.Como producen en cadena y babrican millones de apatatos te ponen otra toma que les cuesta 20cm menos con lo que se ahorran millones.
Lo mismo pasa con fuente y condensadores.Y las soladuras (muy muy importante) componentes smd que sale más económico.To tuve un Music Hall montado en China y en dos años soldaduras frías en un 90%. con la consiguiente pérdida de su sonido original.
Por eso lo vintage es tan bueno porque antes no había tanto capitalismo.
Los conectores de los cables pues lo mismo.Aunque algunos cuesten dinero es un robo.Deberían estar todos estandarizados en cuanto a control de calidad.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Chrysalis el Sáb 8 Dic 2018 - 13:49

Siempre que manejes cosas que cuestan un dineral, siempre habrá marcas que monten calidad, y otras que monten una pseudo-calidad, aunque el precio sea exactamente el mismo. Hay de todo, como en botica. Eso no significa que todo lo de high end sea una basura. Las generalizaciones no sirven. Hay marcas en donde la calidad es incuestionable. Simaudio da 10 años de garantía por ejemplo, y Bryston da 20. Ninguna marca de electrónica da 10 o 20 años de garantía a la ligera. Si lo da es por algo. Cualquiera de estas dos marcas tiene una calidad que yo creo es incuestionable, así como su sonido. He tenido las dos; en calidad de construcción, son tanques, y en sonido, el que las haya escuchado, creo que no hay mucho más que decir al respecto: final del camino diría yo (aunque como todo, para gustos hay colores).
Como todo en la vida, pues depende...
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  izozaya el Sáb 8 Dic 2018 - 16:50

Chrysalis escribió:¿Algún ingeniero/científico/"lo que sea" me puede decir qué diferencia técnica existe entre los equipos de sonido profesional y de hi-end?
Porque eso sí que nadie me negará que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Solo hace falta tener orejas para darse cuenta, aunque sean de madera
La diferencia está en LA CALIDAD. Un equipo profesional se puede hacer con componentes hi-end, pero prepara el bolsillo amigo.

En esencia, los equipos profesionales están disenyados para cumplir las necesidades del cliente y las empresas que los producen dan por hecho que el cliente sabe lo que necesita y puede poner en valor lo que se le ofrece. Por eso en general cumplen estos requisitos:
- Continuidad de operación: se prescinde de todo lo innecesario y se usan disenyos y componentes fiables.
- Standarización: dimensiones, prestaciones, interfaces, etc.  cumpliendo estándares de la industria
- Facilidad de operación: Interfaces sencillas y optimizadas para la función que deben desempenyar
- Precio: acorde con todo lo anterior más un margen razonable. La competencia en el segmento profesional es mucho más perfecta que en el high-end porque hay mucha más simetría de información y los productos son mucho más comparables.

Los productores equipos high end compiten no tanto en prestaciones reales sino en convencer al potencial comprador que dicho producto es único. Algunos lo hacen introduciendo elementos técnicos realmente diferenciadores, otros tratando de inculcar la idea de que hay elementos diferenciadores cuando en realidad no los hay, y algunos un mix de ambos. Los equipos high end en general son:
- Menos fiables, debido a disenyos complicados, inadecuados o elección de componentes errónea
- No siguen los estándares ni de forma, ni de prestaciones, ni de interfaces
- No son tan sencillos de operar o integrar como los profesionales
- Utilizan la estética como una extensión del mensaje diferencial
- Intentan maximizar la asimetría de información introduciendo palabrería que induciendo expectativas que luego son muy dificil o imposibles de verificar
- Aprovechan la asimetría de información o el desconocimiento del potencial comprador para llevar el margen al máximo posible

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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  alans el Sáb 8 Dic 2018 - 17:20

Chrysalis escribió:Siempre que manejes cosas que cuestan un dineral, siempre habrá marcas que monten calidad, y otras que monten una pseudo-calidad, aunque el precio sea exactamente el mismo. Hay de todo, como en botica. Eso no significa que todo lo de high end sea una basura. Las generalizaciones no sirven. Hay marcas en donde la calidad es incuestionable. Simaudio da 10 años de garantía por ejemplo, y Bryston da 20. Ninguna marca de electrónica da 10 o 20 años de garantía a la ligera. Si lo da es por algo. Cualquiera de estas dos marcas tiene una calidad que yo creo es incuestionable, así como su sonido. He tenido las dos; en calidad de construcción, son tanques, y en sonido, el que las haya escuchado, creo que no hay mucho más que decir al respecto: final del camino diría yo (aunque como todo, para gustos hay colores).
Como todo en la vida, pues depende...

De Bryston no he escuchado nada pero sobran palabras.Me parecen productos que tienen un precio honesto.No son baratos pero valen lo que cuestan.De Moon sí he escuchado un dac (también hacía streamer) y me pareció muy buen dac pero muy caro.No ví esa diferencia de precio.Creo que andaba por 4000 y pico de euros.
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  Chrysalis el Dom 9 Dic 2018 - 13:41

alans escribió:
Chrysalis escribió:Siempre que manejes cosas que cuestan un dineral, siempre habrá marcas que monten calidad, y otras que monten una pseudo-calidad, aunque el precio sea exactamente el mismo. Hay de todo, como en botica. Eso no significa que todo lo de high end sea una basura. Las generalizaciones no sirven. Hay marcas en donde la calidad es incuestionable. Simaudio da 10 años de garantía por ejemplo, y Bryston da 20. Ninguna marca de electrónica da 10 o 20 años de garantía a la ligera. Si lo da es por algo. Cualquiera de estas dos marcas tiene una calidad que yo creo es incuestionable, así como su sonido. He tenido las dos; en calidad de construcción, son tanques, y en sonido, el que las haya escuchado, creo que no hay mucho más que decir al respecto: final del camino diría yo (aunque como todo, para gustos hay colores).
Como todo en la vida, pues depende...

De Bryston no he escuchado nada pero sobran palabras.Me parecen productos que tienen un precio honesto.No son baratos pero valen lo que cuestan.De Moon sí he escuchado un dac (también hacía streamer) y me pareció muy buen dac pero muy caro.No ví esa diferencia de precio.Creo que andaba por 4000 y pico de euros.

Con Moon pasa lo mismo que con Bryston: no son baratos, pero hay que quitarse el sombrero. El que algo quiere, algo le cuesta. Yo creo que llega un punto en el que, para subir un pequeño escalón, se necesita una gran inversión de dinero. Tanto Bryston como Moon, ya empiezan en un escalón muy alto; sus gamas de entrada no son baratas, y si se quiere subir en su gama de productos hay que preparar la cartera, pero la recompensa llega cuando escuchas lo que obtienes; al menos creo yo.
Lo mismo pasa con Electrocompaniet, cuya relación calidad-precio desde mi punto de vista es de lo mejor que hay. Tampoco es barata la marca, pero qué aparatos: madre mia!
Respecto a cables digitales, que es lo que nos compete (y volviendo un poco al tema del hilo), yo creo que en construcción y obtención de resultados, de lo mejor que existe es wireworld. Yo tengo wireworld en hdmi y en coaxial, y en ambos, tengo la gama de entrada y los casi topes de gama, y podeis creerme que sí se notan, y bastante. ¿Precio? no son baratos, pero cuando los usas sabes por qué estás pagando.
En ethernet, en un par de semanas también sabré si merece la pena gastar el dinero o no, ya que pedí un starlight
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Re: ¿Se nota un cable ethernet de calidad?

Mensaje  poolside Ayer a las 18:20

De todas formas estais locos, como lea esto algún responsable de alguna operadora de internet, fijo que sacan una Fibra Audiófila Especial que refuerza la escena sonora y la representación de frecuencias a un nivel de realismo nunca visto Innocent
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