Ayuda para configurar subwoofer

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Mensaje  Malute77 el Jue 11 Oct 2018 - 20:49

Hola,hace no mucho ya compre un subwoofer,un Rel y debido a que no conseguí integrarlo en el equipo para escuchar música en estéreo lo mal vendí...ahora vuelvo a tener otro en casa y me gustaría que alguien me echara una mano,en cómo tengo que hacerlo para regularlo...mis cajas son unas Pmc mb2 se y el sub un JL audio v2 113,un saludo !
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Mensaje  Alex el Jue 11 Oct 2018 - 21:38

Malute77 escribió:Hola,hace no mucho ya compre un subwoofer,un Rel y debido a que no conseguí integrarlo en el equipo para escuchar música en estéreo lo mal vendí...ahora vuelvo a tener otro en casa y me gustaría que alguien me echara una mano,en cómo tengo que hacerlo para regularlo...mis cajas son unas Pmc mb2 se y el sub un JL audio v2 113,un saludo !

¿Que más tienes? Me refiero a que previo/amplificador, y como le vas a enviar la señal al subwoofer, si por cable mono/estéreo o por cable de altavoces.
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Mensaje  Malute77 el Jue 11 Oct 2018 - 21:56

Hola Alex le envío la señal desde la salida preout del Pass labs int 250,con dos cables por rca...pero el bicho este tiene un montón de botones y el único que tengo claro es el de no/off...
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Mensaje  Alex el Jue 11 Oct 2018 - 23:04

Joder... shock 2 (con perdón)

Tienes un equipo fantástico Aplause . Y la primera duda que me surge es: con esos altavoces que pueden bajar tanto, ¿estás seguro de que necesitas el apoyo de un subwoofer?

Por otra parte, el subwoofer del que estamos hablando, no es cualquier cosa. Efectivamente presenta unas opciones de configuración impresionantes, incluyendo algo sumamente interesante y útil y que permite al usuario eliminar muchos errores típicos y conseguir un alto nivel de configuración final: el micro de calibración y el software integrado DSP o D.A.R.O. Específico para esta marca.

Yendo a lo práctico, lo primero que habría que ver es si el bajo que te ofrecen las PMC es “mejor” o baja igual o más que el subwoofer. No hay nada más molesto a nivel de oído que unos altavoces y uno o más subwoofers reproduciendo el mismo rango de bajas frecuencias superpuestas y entorpeciéndose entre sí, con dos tímbricas y sonoridades diferentes, etc.

Si me preguntas ¿qué haría yo teniendo en casa los altavoces y el subwoofer? Te digo:

1 - teniendo en cuenta que esos altavoces tienen opción a acceder a los tres drivers por separado (agudos, medios y bajos) o tri-amplificar
Ayuda para configurar subwoofer Mb2_se_2

Yo dejaría “fuera de juego” el bajo de las PMC desconectándolo, y las dejaría sonando solo a nivel de medios y agudos.
Luego realizaría una medición siguiendo las instrucciones del subwoofer con el micrófono calibrado que viene de fabrica y lo dejaría ajustado a nivel de bajos y sub-bajos. Probablemente te pidan las instrucciones que lo hagas mientras suenan las PMC con el bajo “capado”.

¿Por qué hacer esto? Para ver qué bajo te gusta más, si el que te ofrecen las PMC antes de caparlas, o el que te ofrece el subwoofer después de ajustarlo con el micro.

Si no optas por cortar el bajo de las PMC para lo único que te va a servir el pedazo de subwoofer es para acceder al limitadísimo rango de frecuencias a las que no lleguen los altavoces. Y teniendo en cuenta la calidad de los mismos y las limitaciones de la propia sala, igual estamos hablando de un rango muy estrecho (posiblemente 20-28 Hzs, aunque ese subwoofer puede bajar más aún)

¿Cómo puedes VER el sonido final con y sin subwoofer, o si la integración del mismo con los altavoces es correcta acústicamente hablando? FÁCIL, te descargas una app en tu móvil o tableta (por ej. Spectrum-Eye o Spectrum) y pones ruido rosa a sonar en tu equipo a un nivel de volumen aproximado de 75 dbs. Y la app a través del micro del móvil/tablet te mostrará la curva en vivo del sonido, debiendo ésta ser lo más plana posible, sin picos ni valles destacables, señal de que la integración de la subida del bajo y sub-bajo esta correctamente implementada con la bajada del medio-agudo.

MAL
Ayuda para configurar subwoofer 643x0w

REGULAR
Ayuda para configurar subwoofer Bf8a6910

MEJOR
Ayuda para configurar subwoofer C993e910




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Mensaje  Malute77 el Jue 11 Oct 2018 - 23:29

Lo primero que hice hoy al desembalar el monstruo,fue hacerle la calibración con su micro.....y emite unas frecuencias,no creo que se haga con los altavoces principales y si lo hace no tengo ni idea de cómo y me da miedo joder algo...todos los demás controles que no son pocos no los comprendo,el único el que corta los hz lo tengo al mínimo,porque como mis cajas ya llegan a 20 hz pues lo he puesto ahí,lo demás como venía,el volumen principal solo lo subo un poquito,son 3000w y en seguida tiembla el piso...así he conseguido que le de un pequeño plus al grave en la zona de abajo,pero sé que no está sonando como debería...como emito el sonido rosa..?
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Mensaje  Malute77 el Jue 11 Oct 2018 - 23:31

Ayuda para configurar subwoofer 90e00310
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 0:04

Por lo que comentas sólo lo quieres para cubrir el rango por debajo de lo que alcanzan las PMC, es decir, que el bajo de tu sala alcance frecuencias más bajas de las que alcanzas ahora mismo.

Teniendo en cuanto la calidad y el nivel técnico y acústico de ese modelo de subwoofer, desde MHO, es como comprarse un Masserati para dar vueltas dentro de tu urbanización Wink

El ruido rosa no es mas que una grabación igual que cualquier canción pero mucho más insufrible al oído. Pones un disco que tenga ruido rosa y le das al play. Lo puedes sacar también de Spotify, Tidal, Youtube, etc, conectado a tu equipo. El nivel optimo de escucha para medir es 75 dbs aproximadamente, y eso lo controlas con un sonómetro o con una app en tu móvil/tablet.

Si me lo permites, yo le daría una oportunidad al subwoofer y quitaría el bajo de las PMC aunque sea para probar. No cuesta nada... Very Happy
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 0:19

Gracias Alex,aunque me encantan los graves de mis Pmc,mañana lo probaré...hoy el bicho ya me ha traído problemas con los vecinos de arriba...menos mal que es mi hermana...lo cierto es que con lo que bajan mis cajas para añadirle solo un pequeño plus,quizás sea demasiada inversión...seguiré probando mañana lo que dices de las aplicaciones y a ver si tocándolo un poco más le saco algo más de rendimiento...
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 0:39

Genial, si quieres te paso mi móvil por privado y en caso de dudas o problemas me llamas.

Saludos y suerte. Con un equipazo así puedes conseguir un sonido fantástico. Ten en cuenta que muchos de los problemas de la relación sala/equipo son causados por las frecuencias bajas sin control.

Leyendo bien el manual del subwoofer y con algo de práctica y paciencia vas a conseguir una mejora muy notoria y sobre todo vas a aprender mucho más del concepto “sonido” versus el concepto “cambio de cables, cambio de ampli, etc...y otras leyendas audiofilas” Wink
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 10:25

Hola Alex,pues estaría bien a ver si así mejoro el sonido y aprendo algo más sobre cómo calibrar los subs,es una lástima tener aquí esta maravilla y no tener ni idea de cómo manejarlo...
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 13:18

Trasteando en la web de JL Audio (me ha sorprendido muchísimo el interés y sofisticación de esta marca que no conocía en el tratamiento de las bajas frecuencias), he encontrado varias cosas super interesantes.

No dejes de leer esto, si no lo has leído aún....

https://jlaudio.zendesk.com/hc/en-us/articles/205061040-Adding-a-Home-Audio-Subwoofer

Por mi parte, ya le he echado el ojo al pedazo de crossover activo que tienen... que pasada!!! Shocked

Hay más cosas que creo que deberías leer / dominar antes de meterte de lleno con este tema

https://jlaudio.zendesk.com/hc/en-us/articles/211831808-Digital-Automatic-Room-Optimization-D-A-R-O-

si bien este no aporta tanto... de hecho posiblemente se adapte a lo que has hecho y no funciona del todo....

Lo dicho, nos ponemos en contacto y comentamos.... un saludo desde Canarias
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 12 Oct 2018 - 15:54

Hola.

No las conocía, he buscado tus PMC mb2 se y me he encontrado con unos monitores de quitar el hipo  (tiene su gracia lo de "monitores"), y anoto un sitio para que el personal sepa cómo son la cara y ojos de esas medidas de 38x87x53 cm. de fondo (pies aparte) y 58 kg. por unidad:

https://www.studio-22.com/pmc/mb2-se.htm

Después de leer todos los mensajes, me surgen varias preguntas:
- Cuando te trajeron e instalaron en tu sala los PMC..¿te comentaron que habría que sumarles un SW?...¿O ha sido solo idea tuya?...
- ¿Puede ser que tu amplificación no les saque todo el partido y "flojeen" en graves, aún teniendo un woofer de 12" que, según manual, baja hasta los 20 Hz?...
- Idéntico anterior en lo referente a la sala: ¿qué medidas tienes de zona de escucha?...Porque para esos inmensos monitores, emho, al menos 20 m2 dedicados.
- Desconozco dónde has comprado el SW Jl Audio de 50x42x49 cm. y 60 kg. (que también alcanza hasta los mismos 20 Hz de las PMC), pero...¿No pueden ajustártelo sus técnicos?...
- Y si esta opción no es posible por la causa que sea...¿la tienda que te trajo las PMC tampoco sabe calibrarlo?...¿Se lo has pedido?...

El compañero Alex está haciendo una labor titánica en la distancia, pero no se si serás capaz de llevarla a cabo: yo era un novato con mi REL Stadium-lll y no tenía ni idea para calibrarlo, y lo hicieron (sin pedírselo, lógicamente) durante 3 horas los 2 técnicos de la tienda con CDs de pruebas, buscando repetidamente el mejor lugar para ubicarlo y sus correspondientes ajustes posteriores.

Esta mañana he abierto un hilo sobre unos Dynaudio 25 Aniversario, monitores con woofer de solo 8" y un volumen exterior 5 veces más pequeño que cada PMC mb2 de 175 litros, con unos graves brutales y musicales, que tambièn han refrendado 2 foreros más: algún fallo o carencia importante existe en tu equipo/sala, y dudo que la inversión hecha en ese SW sea la solución.

El REL Stadium-lll (llega hasta 20Hz.) está asociado actualmente a unos monitores SF Guarneri Homage de 19x38x34 de fondo y 13,6 kg. c. u.: pero es que no bajan de 55 Hz. en una sala de 4x6.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 17:04

Hola José Antonio,me gustan tus comentarios porque siempre te lo curras buscando datos técnicos,enlaces para ver o donde comprar este u otro producto,se nota que te gusta...voy a ir respondiendo a tus preguntas...una de ellas,el importador de Pmc es el mismo que de JL audio,entonces el sub lleva el mismo camino que los altavoces,me lo han dejado,si consigo integrarlo y me gusta,se quedará...si no,pues volverá con su legítimo dueño...es mucho mejor componente que el anterior Rel s3 que tuve...pero lo que comentaba con Alex,teniendo unos altavoces que ya bajan a 20hz...un sub no lo aprovecharé tanto como el que tenga unos que corten más arriba....pero por probar no pierdo nada y esto es de agradecer al importador...lo de comprar a ciegas como hice con las Wilson,ya no más...con lo de la amplificación,tienes razón,mi Pass int 250 aunque las hace sonar bien,creo que no les saca ni la mitad del jugo a los monitores...también tengo que agradecer aquí al importador,que me dejará para probar un previo c47 y etapa mc302 de McIntosh,principalmente para dos cosas....probar entre el sonido McIntosh y el Pass y la otra probar la biamplificacion...porque si tengo que ir a por mas amplificación saber que marca seguir...para mis gustos,claramente prefiero Pass y en el otro tema,la biamplificacion aún siendo dos marcas distintas,para mi note una clara mejora...siempre actuando el Pass sobre los graves y el Mac,medios y agudos,al revés no...el siguiente paso será ver si voy por el camino de añadirle otra etapa Pass al integrado o venderlo y comprar una etapa más gorda de Pass con su previo...desde Pmc que les hemos preguntado,aconsejan biamplificar,si la sala fuera más grande triamplificar....a ver cómo me lo hago para acertar y no errar el tiro...volviendo a lo del sub...uno tengo que comprar,por lo menos para el home cinema,ya que el Rel lo mal vendí...un saludo
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Mensaje  MONOLITO el Vie 12 Oct 2018 - 18:17

Y en vez de liarte con biamplificar en pasivo y subwoofer, ¿No has pensado con el modelo en activo A SE...?
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 18:37

Hola Ovidio,lo del sub,es un tema aparte de lo de la amplificación...simplemente me dieron la opción de probarlo y yo lo he hecho...yo no lo veo tan lioso lo de biamplificar en pasivo,en avforums hay un hilo solo de Pmc y la mayoría de los que tienen las mb2 las biamplifican en pasivo...según cómo yo lo veo,corregidme si me equivoco....es conectarle una etapa más potente o menos que el integrado a la salida preout del integrado int 250 y ya está....he estado dos semanas con esta configuración incluso con marcas diferentes y me ha gustado el resultado y ningun problema...otra vez me quieres hacer cambiar de cajas cuando tienen dos meses...jajajaj me matas...además yo estoy emperrado en que quiero Pass Labs...porque la otra opción es biamplificar con previo y etapa pero,se que Mcintosh si te lo permite,hasta triamplificar,pero con los previos de Pass,no veo la opción...así que lo veo más fácil a través del integrado...
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Mensaje  MONOLITO el Vie 12 Oct 2018 - 19:28

Vale no te lio. Solo que procura gastar lo menos posible y deja algo para acondicionar la sala.
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Mensaje  josecoy el Vie 12 Oct 2018 - 19:32

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:

No las conocía, he buscado tus PMC mb2 se y me he encontrado con unos monitores de quitar el hipo....
Al parecer el compañero Malute no se anda con minucias...y es que hay que disfrutar lo que a uno le gusta que estamos de pasada rápida.
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 19:40

Tranquilo,no me lías...aprecio todos vuestros comentarios...estos monitores en activos si no recuerdo mal están en treinta y tantos...o cuarenta y tantos...ahora de cabeza no me acuerdo,así que sería más gasto todavía que si pillo ahora una xa30.8 para medios y agudos u otra x250 para graves,esto ya lo veremos en unos meses,ahora tengo en mente otra cosa...y disfrutar del equipo que me encanta como suena...aunque sé que podría hacerlo mejor,lo de acondicionar estoy en ello,a ver si encuentro una empresa que me venga a medir
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 19:51

josecoy escribió:
JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:

No las conocía, he buscado tus PMC mb2 se y me he encontrado con unos monitores de quitar el hipo....
Al parecer el compañero Malute no se anda con minucias...y es que hay que disfrutar lo que a uno le gusta que estamos de pasada rápida.

Has acertado de lleno compañero Josecoy,cuando me dejaron las Pmc para probarlas,a la semana justo,mientras las escuchaba y preguntaba a algún forero de por aquí sobre el cambio,ya que no pensaba cambiarme las cajas,las Wilson tenían dos o tres meses...mi tío,que vive en mi misma calle y con el cual tenía una estrecha relación,con 55 años de un día para otro le diagnosticaron cancer,lo sedaron y toda la familia durante tres días durmiendo en los coches y salas del hospital,esperando que dejara de respirar...yo tengo 41..no hay tiempo de dejar nada para después...el después es hoy...así que me las quede,no quería perde más tiempo batallando con las Wilson,moviéndolas de un lado para otro...estás en la misma posición que las dejo el importador siguen...y suenan a gloria,no me incitan a moverlas...solo a escucharlas,para el 90 por ciento de la gente ya soñarán de escándalo así,pero a mi me gusta escuchar la música que te golpee en el pecho,potencia a raudales,así que algo haré...
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Mensaje  josecoy el Vie 12 Oct 2018 - 21:10

Malute77 escribió:
me gusta escuchar la música que te golpee en el pecho,potencia a raudales,así que algo haré...
Pon un 4" en tu vida Twisted Evil
PD:Un poquito de humor que esto esta muy serio...y estamos a la que salta.
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 22:09

Si me permites y siempre hablando desde mi experiencia, lo de bi-amplificar en pasivo o triamplificar en pasivo, pudiendo hacerlo en activo, lo puedo entender por ignorancia (no sabría qué hacer con una etapa con controles de frecuencia-volumen-fase), por vagancia (sé hacerlo pero no se me apetece, me da igual el sonido y no quiero trasterar) o por fijación con una marca o modelo de lo que sea (etapas, integrado, etc)

Viendo tu configuración actual y después de haber investigado un poco las opciones de los altavoces que tienes y partiendo de la base de que tienes el Pass Lab, yo lo que haría es bi-amplificar medios y agudos con la Pass Lab y conectar los bajos a una etapa con controles de frecuencias, volumen y fase, y si encima tiene DSP ya sería la leche. Y las cuatro etapas conectadas al mismo previo. Un Allnic L8000 DHT o el L7000 puestos a pedir.... Rolling Eyes

¿Qué conseguirías con esto? Tener en medios y agudos el sonido que te gusta y en bajos un control total. No olvidemos que el problema principal de muchos equipos, salas, y sobre todo altavoces es el impacto de los graves en el resto de frecuencias, siendo en ocasiones como un cáncer o una fagotización de medios y agudos por la influencia negativa de las bajas frecuencias desmadradas o mal configuradas. El poder controlar a tu gusto y a lo que mande la sala el rango de 100 Hzs aproximadamente hacia abajo genera un cambio en el sonido espectacular.
Otra alternativa, que además estoy valorando para mi propia sala desde que me abriste los ojos a la marca JL Audio y que sinceramente, cada momento que pasa me gusta más por sus desarrollos tan bien implementados, es el crossover de JL Audio. Es una solución a todo lo expuesto. De hecho podrías poner 4 Pass Labs o un integrado y dos etapas de la marca que te diera la gana atacando los bajos, que ese crossover se encargaría de gestionar todo. ¿Caro? No... lo siguiente. Pero si da la mitad de lo que ofrece lo compraría ahora mismo.
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 22:41

El cr-1 te refieres? Realmente no se para que sirve ese crosover...como tampoco soy muy entendido,buscaba la solución sencilla,etapa a mi integrado y fuera,mejorar un poco lo que tengo,como tú me dices se me va ya...demasiados cables potenciometros...me agobiaría...tengo el sub aquí y lleva casi todo el día apagado,demasiados controles que desconozco...empecé a leerme el enlace que me dejaste y del dolor de cabeza me tuve que ir a dar una vuelta con la moto para despejarme...jajjaja antes de centrarme en lo de la amplificación,quiero mirarme un regenerador de corriente para el mes que viene,que cada vez que hay tormenta se me encoja el alma...ya me cayo un rayo al entrar al piso nuevo y arrasó con todo y no quiero que me vuelva a pasar con toda la electrónica aquí...
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 22:53

Malute77 escribió:El cr-1 te refieres? Realmente no se para que sirve ese crosover...como tampoco soy muy entendido,buscaba la solución sencilla,etapa a mi integrado y fuera,mejorar un poco lo que tengo,como tú me dices se me va ya...demasiados cables potenciometros...me agobiaría...tengo el sub aquí y lleva casi todo el día apagado,demasiados controles que desconozco...empecé a leerme el enlace que me dejaste y del dolor de cabeza me tuve que ir a dar una vuelta con la moto para despejarme...jajjaja antes de centrarme en lo de la amplificación,quiero mirarme un regenerador de corriente para el mes que viene,que cada vez que hay tormenta se me encoja el alma...ya me cayo un rayo al entrar al piso nuevo y arrasó con todo y no quiero que me vuelva a pasar con toda la electrónica aquí...

Efectivamente, me refería al CR-1. Me parece un cacharrito genial y que ayudaría a mejorar muchas cosas a muchos audiófilos. Si bien, seguramente el “audiófilo puro” se revolvería en su tumba si supiese que alguien ha colocado semejante “maldad” entre el previo y las etapas...!ANATEMA! Very Happy

Soy plenamente consciente del momento “desidia” a la hora de trastear con frecuencias, cables, mediciones, controles que no sabemos para qué coj... sirven, o que no noto nada cuando los toco.... pero por otra parte es importante tener claro que el sonido de verdad se corrige, se orienta y se perfecciona por la via del tratamiento acústico pasivo y/o activo, y que cambiando etapas, cables o fusibles no llegamos a donde queremos en el gran porcentaje de casos.

En tu caso, sobre todo y ante todo, tener claro si realmente tu sonido es mejorable o te satisface plenamente. Y como decía algún forero amguete tuyo por ahí arriba, gasta dinero en la sala no en “hierros” y conseguirás avances inimaginables. Y el subwoofer déjalo para el HOme Cinema.... creo...
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Mensaje  Malute77 el Vie 12 Oct 2018 - 23:08

Aunque ahora mismo no tenga problemas de graves,es recomendable acondicionar acústicamente?con las Wilson en según qué frecuencias si que se me hacían incontrolables,pero ahora no...
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Mensaje  Alex el Vie 12 Oct 2018 - 23:19

Malute77 escribió:Aunque ahora mismo no tenga problemas de graves,es recomendable acondicionar acústicamente?con las Wilson en según qué frecuencias si que se me hacían incontrolables,pero ahora no...

Todas las salas tienen problemas de acústica en mayor o menor medida. Todas son mejorables. También es importante señalar que si uno es feliz con lo que tiene no debe preocuparse para nada. Hoy mismo vinieron unos amigos a casa a probar el equipo y hablábamos de eso: no puedes echar de menos algo que no sabes que existe. Si tu sonido te satisface no toques nada. Todo está bien.

Pero si no te llena, algo tendrás que hacer, y no me refiero a cambiar de etapas o de cables o de fusibles, y entonces vienen los problemas matrimoniales, financieros, etc, etc... Muchas salas no son dedicadas, sino que son compartidas con la familia y eso obliga a poner el WAF por encima de casi todo en la mayoría de casos. En otros, se trata de que acondicionar la sala acústicamente suele costar un dinero, que no todos pueden permitirse, o un tiempo del que algunos no disponen, étc.... Lo que sí es cierto, es que el que opta por dar un paso al frente y tratar su sala, empieza a entender el sonido como tal, no solo a sentarse y escuchar, y pretender que su sala suene como la de “pepito” que casualmente tiene tus mismo altavoces, pero en su casa se escuchan genial y en la tuya no....o en la tienda de High End !qué maravilla! Y en mi casa !coño, esto no sonaba así!
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