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Comb filter en posición de escucha?

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Comb filter en posición de escucha? Empty Comb filter en posición de escucha?

Mensaje  faktor Mar 14 Ago 2018 - 16:09

A ver, desde hace mucho vengo notando que cuando apoyo la cabeza en la butaca, parte de la amplitud de la escena sonora se va (suena más "como en una caja") pero especialmente el lado izquiero, llegando a "mover" parte del sonido (una guitarra, una caja, la zona alta de la voz, las "s"....) hacia la derecha.

He medido todo una y otra vez y la posición de escucha es simétrica a las cajas y éstas tienen la misma separacion de la pared y el mismo ángulo hacia el punto de escucha.

Al tratarse de una configuración MTM pensé que igual era problema de inclinación vertical (por lo de la menor dispersión vertical) pero miden exactamente lo mismo tanto por la parte anterior como por la posterior. Incluso he revisado el nivel de las cajas.

Qué estoy notando en el lado izquierdo? Puede tratarse de un comb filter?

faktor

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Mensaje  Flick4 Miér 15 Ago 2018 - 11:04

Ni de broma vas a medir con el micro eso que notas.

A esas frecuencias altas la longitud de onda es tan pequeña, que una modesta variación de la posición o inclinación de tu cabeza, puede aunular una frecuencia dada en un oído, y escucharse perfectamente en el otro, y al revés. Con el micro ocurre igual.

En tu caso, muy probablemente el sonido está siendo modificado por tu butaca de alguna manera, pero vaya Vd. a saber... cancelación, absorción, difracción, lo del comb filter lo veo más difícil... retira la butaca y trata de reproducir el fenómeno para asegurarte de que es la butaca. Aunque si es de cuero y con orejeras, no hace falta.  Smile

Saludos.
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Mensaje  gizmo Jue 16 Ago 2018 - 0:15

Intenta de alguna forma, mediante el ángulo de las cajas al punto de escucha, o variando la distancia del punto de escucha,controlando también la energía de las primeras reflexiones... .. asegurarte una mayor proporción de sonido directo respecto a la proporción de sonido reflejado que actualmente tienes. Lo ideal, no obstante, sería establecer inicialmente una buena posición de las cajas en función del comportamiento modal de tu sala y luego comenzar con todo lo demás. Con todo ello podrás disfrutar de una escucha placentera, incluida la sensación estéreo, desde posiciones decididamente alejadas del punto dulce.

Prueba mediante la reproducción de ruido rosa, también con la ayuda de un sintonizador operando en mono, ajustar un claro foco central mediante ensayo error moviendo tus cajas. Establecer una correcta fase de ambos canales te evita problemas como los que describes. Luego es cuestión de afinar con la proporción de sonido directo / reflejado que te llega. Volviendo al ruido rosa,, debes conseguir un foco claro, sólido, nada difuso..... . Eso que citas, si reproduces el ruido rosa en tus actuales condiciones  comprobarás no sólo la variación del foco a poco que te muevas sino un cambio en el balance tonal del propio ruido rosa.

La posición de las cajas dictadas por el comportamiento modal de tu sala está dirigido también al hecho de asegurarse los dos canales radiando en fase, a pesar de que luego necesites ajustes finos, pero con el grueso del trabajo ya hecho. 

saludos
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Mensaje  faktor Jue 16 Ago 2018 - 8:24

Gracias por los consejos.

La butaca es nueva después de mucho buscar. Es de polipiel (aunque yo la quería de tela, pero estaba de oferta) y no tiene orejeras, la zona de apoyo de la cabeza es poco ancha comparada con otras butacas y no cubre la cabeza por arriba como un muchas otras, aunque tampoco deja los oídos completamente "descubiertos".

Las cajas debería situarlas más adelante para decjar de excitar un par de resonancias pero no puedo porque la de la derecha se iria justo delante de la puerta de entrada; fallo de diseño.

Intentaré lo del ruido rosa en mono pero lo del cambio tonal que comentas se nota si cambio de estar apoyado a avanzar la cabeza unos pocos cms; con la cabeza apoyada es más "oscuro".

Respecto a la radiación en fase, entiendo que te refieres a la fase temporal a que a pesar de que la polaridad sea correcta.

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Mensaje  gizmo Vie 17 Ago 2018 - 2:51

Fase aplicada a tiempo en el contexto de sonido, eso es. 


Si acabas de experimentar ese efecto, solo con el cambio de sillón en el punto de escucha, me despista mucho más, y además quiero creer que eras víctima ya de ese efecto  en menor grado, antes de la llegada de ese nuevo sillón.

Saludos
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Mensaje  faktor Vie 17 Ago 2018 - 8:15

gizmo escribió:Fase aplicada a tiempo en el contexto de sonido, eso es. 


Si acabas de experimentar ese efecto, solo con el cambio de sillón en el punto de escucha, me despista mucho más, y además quiero creer que eras víctima ya de ese efecto  en menor grado, antes de la llegada de ese nuevo sillón.

Saludos
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No, ya sucedía antes con mi anterior sillón (un Poang de Ikea)...

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Mensaje  gizmo Sáb 18 Ago 2018 - 2:36

Pues me reafirmo en mi primera intervención. No tr preocupes, lo preocupante sería no tener un díagnóstico con el que buscar soluciones  Cuentas con una sala paralepípeda, o no muy lejos de serlo? 

En caso afirmativo puedo intentar echarte una mano a distancia con el calculo modal y una posterior intención por tu parte de seguir una correcta mecánica de actuación, llegado el momento del viejo método del  ensayo / error,, pero ya con el trabajo sucio hecho. 

Un saludo
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Mensaje  gizmo Sáb 18 Ago 2018 - 2:40

Estaría bien que, por lo pronto, citaras las superficie de su sala, así como el modelo de las cajas que tienes actualmente. 

Saludos
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Mensaje  faktor Sáb 18 Ago 2018 - 8:15

La sala tiene 5.3 de largo, 3.6 de ancho y 3.26 de alto (19m2 en planta, 62m3), centímetro más o menos en cada dimensión por aquello de la inexactitud en la obra.

Cuenta con un falso techo a base de Coloral Cines negro colocado a 2.5m y por encima de éste tengo lana de roca para mayor aislamento.

Al hacer el diseño cometí el error de considerar la altura del falso techo en lugar de la de la obra para realizar los cálculos de la distribución modal por lo que ésta acabó por no ser suficientemente buena.   crybaby

Las cajas son unas MIssion Volare V63. Configuración MTM y cruce a 2.4Khz.

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Mensaje  Kikocb500 Sáb 18 Ago 2018 - 8:32

No se si viene a cuento mi comentario,no es muy tecnico que digamos.
Como mejor me suena la musica,con mas detalles....sentado justo delante del sofa,en un taburete cocina,de Ikea para ser concretos.
Mi mujer,cuando me pilla asi me llama "el tonto del taburete".
Creo que no deberia ser asi pero lo cuento tal como me pasa.
Un saludo.
Kikocb500
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Mensaje  faktor Sáb 18 Ago 2018 - 10:01

Kikocb500 escribió:No se si viene a cuento mi comentario,no es muy tecnico que digamos.
Como mejor me suena la musica,con mas detalles....sentado justo delante del sofa,en un taburete cocina,de Ikea para ser concretos.
Mi mujer,cuando me pilla asi me llama "el tonto del taburete".
Creo que no deberia ser asi pero lo cuento tal como me pasa.
Un saludo.

Pues yo no lo encuentro tonto para nada. De hecho, siempre he pensado que es la mejor forma de escuchar música porque nada bloquea el sonido que llega hasta los oídos; aunque no sea la forma más cómoda, claro.

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Mensaje  Flick4 Miér 22 Ago 2018 - 11:29

faktor escribió:
gizmo escribió:Fase aplicada a tiempo en el contexto de sonido, eso es. 


Si acabas de experimentar ese efecto, solo con el cambio de sillón en el punto de escucha, me despista mucho más, y además quiero creer que eras víctima ya de ese efecto  en menor grado, antes de la llegada de ese nuevo sillón.

Saludos
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No, ya sucedía antes con mi anterior sillón (un Poang de Ikea)...

Pues entonces es la sala y la disposición de los elementos (altavoces y punto de escucha) en ella. Por las dimensiones que has puesto, yo no veo nada malo si tienes colocados los altavoces en uno de los extremos, mirando hacia la otra pared de 3,6 m.

Si tienes una reflexión que altera la imagen sonora, es fácil comprobarlo poniendo objetos absorventes, almohadas, una silla con mantas, etc, o cualquier cosa que tengas por casa, en las zonas que calcules pueden estar las primeras reflexiones laterales. No hace falta ni que sea absorvente si lo pones en ángulo de modo que no refleje hacia el punto de escucha.

Recuerda también que, a veces, mover ligeramente cajas, inclinación y/o punto de escucha, obra milagros.

Si tienes una reflexión gorda, debería verse en la ETC, la respuesta impulsional. Aparecerá un pico de energía con algo de retraso. Ese retraso te dará una idea de la diferencia de la distancia "extra" recorrida desde el altavoz a medir, hasta que llega al micro tras verse reflejada. Con eso y conociendo los sitios posibles donde puede haber una reflexión, ya puedes determinar su origen. Luego compruebalo con las almohadas, mantas, etc.
De todos modos, insisto, a veces pequeñas correcciones en la posición, ángulo de las cajas, y punto de escucha, resuelve gran parte del problema.

Saludos.
Flick4
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