El eslabon perdido ... streamming

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El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  ramo_net el Sáb Jun 16, 2018 7:09 pm

Hola!
Necesitaria de vuestros consejos foreros.
Mi equipo se compone de un DAC Mytek Liberty, ampli Magnat rv3 i mis recientes Harbeth 30.1.
El tema es que tengo mi coleccion de música en un disco duro y con un portatil viejito con ubuntu lo conecto al DAC via USB. Sonar, suena, pero no sé si aprovecho toda la calidad del DAC. Lo que me mosquea es que el volumen del PC me afecta al DAC y pienso que no está enviando el audio en bruto digamos. Debe hacer un preprocesado interno, supongo.
Pues no sé qué hacer. Estoy perdiendo calidad en este punto? Es mejor un streamer dedicado?

Bueno, gracias por adelantado a todos y especialmente a los que me ilumineis...

Saludos a todos

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  ferac66 el Sáb Jun 16, 2018 7:27 pm

Hola:
Puede que no tengas el sistema bien configurado. En modo exclusivo y con wasapi, el sistema operativo no debería afectar en absoluto al sonido. Aunque en algunas combinaciones de sistema operativo y driver a veces pasa.

Salud.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Luiluilui el Sáb Jun 16, 2018 7:27 pm

Yo estaba como tú hace una semana y aún sigo en ello investigando. Yo uso el reproductor Foobar con Wasapi.

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Mensaje  ramo_net el Sáb Jun 16, 2018 7:32 pm

Por lo que me parece utilizais windows. Yo estoy con linux....Seria mejor utilizar un streamer y pasar del pc? alguna recomendación de alguno?

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Franciscojavier el Sáb Jun 16, 2018 7:39 pm

Puedes instalar foobar en linux gracias al trabajo del compañero Paplobi

https://www.audioplanet.biz/t69766-configurar-foobar-en-linux-para-reproduccion-bitperfect

Saludos,
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  pablopi el Sáb Jun 16, 2018 7:44 pm

Para emitir en bitperfect en Linux tienes que utilizar ALSA en lugar PulseAudio, que es el motor de audio por defecto. Casi todos los reproductores lo soportan: Audacious, JRiver Media Center, Squeezelite, incluso Foobar (vía Wine).

Mi consejo: prueba con alguno de ellos, por ejemplo, Audacious o JRMC (versión de evaluación) y decides tú mismo si eso supone una mejora o no y si es suficiente para ti.



Probablemente alguien te responderá en el hilo argumentando que eso de usar un PC para reproducir es muy mejorable... que si las interferencias EMI, que si el cableado interno, que si la fuente de alimentación... y otros duendes. Me temo que solo saldrás de dudas enfrentando tu sistema con otro, pero si lo haces asegúrate de que la configuración sea idéntica, es muy fácil llegar a conclusiones erróneas, especialmente cuando falta información.


Última edición por pablopi el Sáb Jun 16, 2018 8:11 pm, editado 5 veces
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  pablopi el Sáb Jun 16, 2018 7:45 pm

Franciscojavier escribió:Puedes instalar foobar en linux gracias al trabajo del compañero Paplobi

https://www.audioplanet.biz/t69766-configurar-foobar-en-linux-para-reproduccion-bitperfect

Nos hemos cruzado al escribir, Francisco Very Happy.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  joteor el Sáb Jun 16, 2018 7:46 pm

El elemento crucial en la reproducción de archivos digitales ,a parte de la del propio archivo musical, es la fuente y después de haber probado/ tenido muchas de las combinaciones posibles como fuente... léase ordenador Macmini en mi caso , streamer ( simpleaudio / Logitech Squeezebox touch/ Pioneer N70A ) me quedo con la nueva hornada de mini ordenadores dedicados exclusivamente para audio.
El último que se ha me incorporado a mi sistema y desbancado a los anteriormente citados es el StOM sMS200, eso no quita que haya streamer sublimes de fabricantes como Linn,Aurender,Lumin , etc.

Respondiendo a tu pregunta por supuesto que te están perdiendo algo......


Saludos


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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Sáb Jun 16, 2018 7:57 pm

Hola, por regla general y esto aplica a cualquier sistema operativo o SO (Windows/MAC/Linux) el volumen en digital es decir el volumen del reproductor de audio que se use tiene que estar al 100% y usar el pote del previo o ampli integrado, caso contrario se esta usando un volumen atenuado en digital y no interesa tener una atenuación sino el 100% de la señal sin tocar tal cual como lo haría un lector de CD.

El reproductor que se tenga tiene que ser bit-perfect, que quiere decir esto?, pues que el programa de audio se encargue de cambiar a la calidad correcta de acuerdo al archivo de audio que se esté reproduciendo: si el archivo tiene calidad de 96khz pues el programa lo manda con esa calidad al DAC, generalmente todos los SO están configurados para que todo el audio indiferentemente de su calidad se reproduzca a 44.1khz/16 ósea calidad de CD por eso interesa que el reproductor de audio haga el cambio de calidad automáticamente y así evitar tener que hacerlo de forma manual.

Todos los SO tiene como una especie de consola de muchos canales pero en digital llamado audio mixer o mezclador de audio, es decir que si reproduces al mismo tiempo Youtube y esta sonando una canción en otro programar el SO los convierte a calidad de CD, lo mezcla y los reproduce a ambos, este "mixer" aparte de mezclar también permite establecer un modo llamado exclusivo donde sólo una fuente de audio se reproduce descartando todas las otras, algunos reproductores implementan dicha opción para que no se mezclen el resto de sonidos que se generen el ordenador.

Un saludo.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  ramo_net el Sáb Jun 16, 2018 8:01 pm

Pues muchas gracias a todos, ya tengo lineas a investigar!

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Elpolaco el Dom Jun 17, 2018 1:08 am

joteor escribió:
El último que se ha me incorporado a mi sistema y desbancado a los anteriormente citados es el StOM sMS200, eso no quita que haya streamer sublimes de fabricantes como Linn,Aurender,Lumin , etc.

Yo también tengo uno y muy contento con él. Le añadí hace poco una psu Paul Hynes SR3 con cable de plata y mejoró notablemente. Volviendo al hilo, efectivamente no era lo mismo respoducir con el mac y audirvana que con el streamer dedicado.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Escaiguolquer el Mar Jul 17, 2018 10:07 am

Hola a todos.

Estaba buscando información sobre esto por internet y en el foro, así que voy a aprovechar este hilo para comentar mi caso a ver si me ilumináis sobre lo que me puede estar pasando.

Casi la totalidad de la música que escucho es a través de Tidal, el equipo es el siguiente:

- Portatil Acer, con Windows 7, ya entrado en años.
- JRMC (TEAC Asio USB Driver).
- DAC Teac UD 501.
- Ampli Pro Yamaha PS2500.
- Behringer Eurolive VS1220, las lavadoras de Pink.

El caso es que hace unos días por un problema en el portátil (se quedaba la pantalla azul), lo sustituí por el móvil, un Xiami RedMi Note 4x, y no daba crédito a lo que escuchaba: todo era mejor, mejor no, mucho mejor, salvo el volumen que tuve que subir tres puntos el ampli, el detalle, la escena, el bajo, la separación…..todo es mucho mejor reproduciendo con el móvil, y se trata del movil “a pelo”, sin ninguna app para ecualizar ni nada, entre Tidal y el Dac (salvo el cable adaptador a micro usb de los chinos). No he tocado nada, he desenchufado el usb del portatil y lo he enchufado en el movil, nada más.

Buscando por ahí, leí que el RedMi no era mal teléfono para el audio, pero eso tendría que ser indiferente, no? El concepto que yo tenía en la cabeza, es que la decodificación y el sonido final que va al ampli, me lo daba el dac independientemente de la fuente.

Algo estaré estaré haciendo algo mal con el portátil o con JRMC, pero la diferencia no admite discusión, no es que me parezca que se escucha mejor el móvil, es que es estado escuchando mis discos favoritos y han pasado de ser la *ostia, a ser grandiosos.

Si mi pregunta molesta, y consideráis que debo de abrir un hilo, me lo decís.

Un saludo.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Elpolaco el Mar Jul 17, 2018 1:16 pm

Si te fijas en lo que comenté antes y otros creo que también, mi experiencia es que sí se nota diferencia entre transportes digitales al dac. Los Pc tienen sus gremlins, fuentes de alimentación y componentes y no están optimizados para reproducir audio lo mejor posible. Yo también pensaba que lo que importaba era el dac y ya he visto que no.
En mi caso fue mejor el sotm, un mini ordenador Linux dedicado como reproductor, que un mac que supuestamente son mejores para esto que los Pc. Y eso que estaba optimizado a tope para audirvana. Este a su vez también era mejor que un streamer Denon que tuve, que simplemente no tenia escena ni vida.
Ya ves. 3 streamer diferentes con sonido diferente.
Otra cosa que te acabas dando cuenta es que la alimentación hace bastante, y un cable respetable también. En eso un portátil Pc tampoco es que sea sobresaliente.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Escaiguolquer el Sáb Jul 21, 2018 2:05 am

Gracias, por contestar y perdón por el retraso en darlas.
Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo pero es que en mi caso, por malo que sea el portatil, la comparación es con un smartphone de gama media baja....
De todas formas, he estado mirando el tema y el móvil debe de estar haciendo un remuestreo, ya que Tidal tiene una calidad de audio de 16/44.1khz y del móvil sale a 192.000khz.
He solucionado la incidencia del portátil y he probado a remuestrear la señal de Tidal con el JRMC también a 192.000 kHz y la cosa ha mejorado bastante, aunque sigue sonando mejor el móvil, pero poco mejor, ahora cuesta mas distinguirlos.
Tengo que mirar de hacerme con un streamer o construirme uno, tengo un pc que apenas uso y podría ser buena idea adaptarlo.
Saludos.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Sáb Jul 21, 2018 11:49 am

Elpolaco escribió:Si te fijas en lo que comenté antes y otros creo que también, mi experiencia es que sí se nota diferencia entre transportes digitales al dac. Los Pc tienen sus gremlins, fuentes de alimentación y componentes y no están optimizados para reproducir audio lo mejor posible. Yo también pensaba que lo que importaba era el dac y ya he visto que no.
En mi caso fue mejor el sotm, un mini ordenador Linux dedicado como reproductor, que un mac que supuestamente son mejores para esto que los Pc. Y eso que estaba optimizado a tope para audirvana. Este a su vez también era mejor que un streamer Denon que tuve, que simplemente no tenia escena ni vida.
Ya ves. 3 streamer diferentes con sonido diferente.
Otra cosa que te acabas dando cuenta es que la alimentación hace bastante, y un cable respetable también. En eso un portátil Pc tampoco es que sea sobresaliente.

Hola, suscribo las palabras del compañero Elpolaco, yo también tenía un MacBook Pro optimizado con Audirvana y otros programas y hace poco probé de conectar un móvil directamente al DAC y para mi sorpresa el móvil como transporte suena mejor que el Mac.

La idea de que todos los transportes dan la señal pura en digital intacta y que el DAC es el único que interviene en el sonido es lamentablemente irreal  (espero que alguno de los de Matrix HI-FI que pululan por ahí no lean esto Innocent), y lo digo yo que soy informático y era bastante incrédulo con este tipo de asuntos en digital, existe cierta manipulación o cuellos de botella en los ordenadores y en otros dispositivos que actúan de transporte, no sé si es la interfaz USB o se manipula en digital en alguna capa de software degradando el sonido final antes de llegar al DAC.

Mi recomendación es que os olvidéis de usar ordenadores de sobremesa o portátiles como transporte, no importa lo que hagas nunca vais a obtener un sonido puro, algo se pierde en el camino, los sistemas operativos Mac/Windows son multipropósito no están diseñados para manejar audio en estado puro, lo mejor es usar dispositivos dedicados al audio como transporte: sean DAC's portátiles o streamers o hasta un móvil Android de buena calidad puede hacer el apaño como me ha pasado a mi.

Como punto final puede ser que dentro del ordenador se genera jitter y esto cambie de alguna manera el balance tonal para peor, he leído que el jitter puede introducir tonos espurios en la señal.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  pablopi el Sáb Jul 21, 2018 8:39 pm

Bueno, pues parece que ya sólo quedo yo por bajarme del burro Wink.

Los móviles tampoco es que sean precisamente dispositivos dotados de un SO específicamente diseñado  para audio, es más, en el caso de Android la latencia sigue siendo escandalosamente alta. Y por lo que hace a complejidad ya no andan tan lejos de un sistema de escritorio.

Yo creo que estás cosas de ser tan evidentes deberían poder medirse fácilmente.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Sáb Jul 21, 2018 9:18 pm

pablopi escribió:Bueno, pues parece que ya sólo quedo yo por bajarme del burro Wink.

Los móviles tampoco es que sean precisamente dispositivos dotados de un SO específicamente diseñado  para audio, es más, en el caso de Android la latencia sigue siendo escandalosamente alta. Y por lo que hace a complejidad ya no andan tan lejos de un sistema de escritorio.

Yo creo que estás cosas de ser tan evidentes deberían poder medirse fácilmente.

Hola Pablo que bueno contar con tu intervención, el tema de los móviles es que existe una competencia muy agresiva, esta competencia ha tenido como consecuencia que los precios bajen y que los terminales sean mucho mejores que hace pocos años atrás, el binomio Samsung vs Apple ha quedado atrás ellos siguen empeñados en vendernos teléfonos caros con gimmicks, se les viene una avalancha de pérdida de mercado brutal; por decir algo en mi ambiente de trabajo cada vez se ven menos Galaxy y iPhones, el tema de las marcas se ha vuelto mucho más variado, yo ando con un Moto G6 Plus y estoy super contento, ahora tenemos aparatos con 6G de RAM y 8 núcleos, un barbaridad.

Yo tengo entendido que los sistemas operativos de móviles son más sencillos que los monolitos de Windows/Mac, su diseño es más moderno y optimizado para rendimiento de la batería, creo que los móviles si que podrían ser mejores en el ámbito de audio, primero porque los móviles se han convertido en los nuevos "iPods", segundo muchos equipos de audio funcionan enchufando el móvil en un base y tocando la música que tengas almacenada o por streaming o simplemente mandando el audio por Bluetooth, no olvidemos que así como los móviles compiten por tener mejor pantalla como el AMOLED con mejor contraste también lo hacen en el ámbito del audio y prestaciones.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Elpolaco el Sáb Jul 21, 2018 9:18 pm

Yo intenté informarme acerca del diagrama de ojos y de cómo puede variar la transmisión de señal, y me resultó un poco dura de roer la información. Quizá me fui a algo demasiado técnico y especializado.
El tema del móvil insisto en que creo que al usar alimentación por baterías se reduce la influencia negativa de los transformadores de portátil.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Sáb Jul 21, 2018 9:44 pm

Os dejo este interesante link de Qualcomm, donde se habla del compromiso de los chips Snapdragon de entregar audio Hi-Fi y video de alta calidad, este chip lo usa mi móvil y muchos otros móviles: https://www.qualcomm.com/news/onq/2017/06/19/qualcomm-aqstic-and-snapdragon-835-take-immersive-audio-next-level,

Acá un video sacado del link:



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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Elpolaco el Dom Jul 22, 2018 12:06 am

Ya que hablamos de móviles y reproducción de audio, ojo con los nuevos iPhone y su salida de audio a través de un adaptador a mini jack. Dejando de lado la incomodidad de dicho adaptador, para mi el sonido ha mejorado claramente.
Se habló de este tema en foros vecinos por si alguien tiene curiosidad.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  wander_gs el Dom Jul 22, 2018 12:49 am

pablopi escribió:Bueno, pues parece que ya sólo quedo yo por bajarme del burro Wink.


Yo creo que estás cosas de ser tan evidentes deberían poder medirse fácilmente.

Tranquilo, no estás solo.

Por supuesto que debería poder medirse. Pero antes de eso quizás realizando una simple prueba a ciegas , puede que te evites tener que hacer cualquier medida.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  pablopi el Dom Jul 22, 2018 11:13 am

Ya se que me pongo muy pesado con este tema, pero como digo muchas veces no me fio un pelo de mis sentidos. Un ejemplo.

Me acabo de agenciar una nVidia Shield TV. El cacharro es funcionalmente excelente. De un plumazo ha retirado a una Odroid C2 (con LibreElec), un Amazon Fire TV Stick e incluso a mi amado Squeezebox Touch. Todo ello estando conectado por HDMI a un receptor.

Primera impresión al escuchar Tidal y Radio Paradise en la Shield: "Esto suena mejor / distinto que en el AFTV". Pero es demasiado fácil quedarse ahí y no tratar de descartar otros factores, incluyendo mi emoción al probar un cacharro nuevo al que tenía muchas ganas. Lo cierto es que yo nunca he podido constatar de un modo sistemático y claro determinadas diferencias en lo digital. Y cuando leo análisis absolutamente exhaustivos como los que hace Archimago en su blog, con mediciones que a priori parecen rigurosas en las que a menudo trata de identificar diferencias debidas al uso de distintos transportes digitales, pues de algún modo me veo reforzado en mis impresiones.

Bueno, tan solo una reflexión personal.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Dom Jul 22, 2018 12:45 pm

Pablopi entiendo perfectamente lo que dices, igual cuando alguien se gasta un pastón en un componente del equipo mentalmente el cerebro nos puede hacer una jugarreta obligándonos a pensar: "Esto se tiene que escuchar mejor porque ha costado más", "Tiene las palabras Hi-Fi, Hi-End en el manual así que se tiene que escuchar mejor", "Esto es marca XXX y tiene que ser mejor", "Esto es más grande y tiene que sonar mejor" y así con muchas cosas... la parte emocional juega un factor muy determinante en nuestras compras, yo sinceramente no esperaba que el móvil se comportara mejor que Audirvana como transporte, cuando haya pasado el factor emoción ya os contaré si sigo percibiendo una mejora del móvil como transporte con respecto al Mac.

Lamentablemente no tengo el tiempo suficiente y carezco de las herramientas para hacer mediciones de rigor científico, pero bueno no olvidemos que el audio es algo subjetivo, es igual cuando un guitarrista coge 2 guitarras y las prueba y saca como conclusión que la guitarra X suena mejor que la guitarra Y, como puedes medir eso?. Esta experiencia hace que ahora sea más abierto a considerar nuevas opciones sin ideas preconcebidas de que tiene que ser malo por ser un móvil o que sea malo por ser de de la marca "X" o porque no sale la palabra Hi-Fi en el manual.

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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  walkie el Dom Jul 22, 2018 2:35 pm

Elpolaco escribió:Yo intenté informarme acerca del diagrama de ojos y de cómo puede variar la transmisión de señal, y me resultó un poco dura de roer la información. Quizá me fui a algo demasiado técnico y especializado.
El tema del móvil insisto en que creo que al usar alimentación por baterías se reduce la influencia negativa de los transformadores de portátil.

El diagrama de ojos es más importante en señales analógicas y el hecho de la capacidad de los cables de inducir pequeñas cantidades de impedancia (resistencia), inductancia y capacitancia, en digital lo importante es controlar el jitter que es otro fenómeno inherente a las señales digitales,

Un saludo.
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Re: El eslabon perdido ... streamming

Mensaje  Luis Calvo el Lun Jul 23, 2018 7:35 am

cdcdcdcdcdcd mejol sonido saludos Laughing
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