Open baffle de pasivo a activo

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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 11 Jun 2018, 10:37

Lo que pasa milennon es que en pasivo para tener un grave aceptable tiene que poner al menos dos woofer de 15", y ajustar todo muy bien, o ser un lince y hacer un diseño que te "Mueres". Se hace imprescindible medir con un micrófono para corregir todo, y no solo los altavoces y los filtros, también la influencia de la sala.
Fíjate todo lo que les cuesta colocar las cajas a los que tienen Martin logan o Magnepan, por decir algunas marcas con sonido abierto, y son cajas muy bien diseñadas.

Nosotros ya pasamos de hacerlo en pasivo, ya tenemos una experiencia con varios Open, y en activo con ecualización es muchiiiiisimo más fácil, y es que en pasivo no hemos conseguido que sonara ni una cuarta parte de bien, se podría afinar, claro que si, perooooo... cuando quieres cambiar de frecuencia de corte, o atenuar, a ver cuanto dinero hay que poner para comprar bobinas, condensadores, resistencias... y cada vez que quieras mejorar algo.

Recuerdo una Proac Futura, algo parecido a lo que tienes tú, que llevaba solo el medio abierto, en pasivo claro, y la verdad que estaban muy conseguida, de lo mejor que he escuchado de Proac. Y si no te tienes que ir a marcas como Diesis Audio, pero no veas que precio tienen.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  adiaz el Lun 11 Jun 2018, 20:46

T-800 escribió:Adiaz, según leía tu segunda frase, ya te iba a "responder" aunque luego lo arreglaste un poco con la última frase... jeje es broma.

Pues yo creo que es precisamente al revés, a la gente no le gusta la estética open y los pocos que lo probamos, no volvemos (por sonido precisamente) a cajas normales.
A mi el grave (mas bien sub-grave) de una caja bass réflex es raro que me guste.

Mis cajas están para que las oigas cuando quieras. Además, un diseño como el mío, o mas bien el mío como el de ellos, ya que creo que soy el último, lo tienen también al menos 3 foreros mas que yo sepa.

Porque el resto de mi caja "debe ir muy bien"?, son drivers baratos y PA...  Saint

Saludos.

Pues muchas gracias por la invitación, te tomo la palabra, a ver si tengo un hueco que mi trabajo me lo permita (disfruto de pocos días libres al año). Si que me gustaría oírlas, porque prácticamente todas las open que escuche no me gustaron el sonido, sobre todo el grave y las tuyas me dieron otra sensación, pero hay que oírlas.

¿Porque me gusto tu caja? Por la configuración del medio y el agudo, y mas en concreto la del tweeter. Probé muchos tweeter de PA, hay un modelo de una pulgada de Eighteensound no me acuerdo el modelo exacto que es el mejor en su tamaño del mercado con diferencia. Trabaje un tiempo y sigo teniendo mucha amistad con una empresa española de sonido profesional que diseña íntegramente todos sus componentes, aprendí mucho de audio y colabore en diseños que están funcionando cojonudamente por toda España y en muchas otras partes del mundo.

Me gusto muchísimo que hicieras que el tweeter de PA radiase por atrás, eso cambia ciertas prestaciones del "tweeter a mejor", es casi lo mismo que añadir litros de "cámara resonante" que también mejora mucho el tweeter (pero sin radiar por atrás), se extiende el ancho de banda utilizable y se reduce la distorsión que es precisamente el pequeño punto débil que "pecan" los drivers de PA, el resto de bondades que ofrecen estos componentes no se pierden.

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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  adiaz el Lun 11 Jun 2018, 21:26

MONOLITO escribió:

Precisamente el grave es lo que más me gusta de este tipo de cajas, no colorean como cualquier caja cerrada del sistema que sea, ya que no posee caja. Evidentemente es un grave diferente, y que interviene la colocación y las condiciones de la sala... ¡Pero esto pasa en cualquier caja acústica! ¿No?.
Hay muchas cajas cerradas que han hecho muchos esfuerzos para minimizar esta coloración; me vienen a la memoria Rockport, Golmund... y que suenan divinas.

Por supuesto que este sonido no gusta a todo el mundo, hay mucho gente que prefiere las caja cerradas, como es normal. El sonido que producen al radiar también hacia atrás, se parece a las electrostáticas o de cinta abiertas, pero con altavoces de cono con sus particularidades. Su sonido es muy abierto, con una colocación excepcional de los instrumentos musicales en el espacio, hemos comprobado que en clásica se nota mucho particularmente.

También Jorge tiene cajas cerradas, nos ha comentado que unas Tannoy (No se el modelo) y que estas Open, por esta fase que estoy describiendo, ya le dan "100 vueltas".

He leído y oído muchas veces la frase "la caja es que colorea el sonido" Shocked A ver, una caja diseñada para reproducir frecuencias graves (que es para lo que se diseñan básicamente) lo que hay que hacer es calcular bien los litros y su puerto reflex para que el el altavoz trabaje "mecanicamente" bien y conseguir una respuesta extendida por abajo, plana y de baja distorsión en su rango, para eso hay que dedicarle muchas modificaciones y muchas mediciones con medios sofisticados, si se consigue esto ¿que "coloración" va a tener? (la coloración no es un dato objetivo), lo que pasa es que diseñar una caja como Dios manda es mas difícil de lo que parece. Si nos fijamos y pensamos que una caja puede "colorear" el sonido, no te digo na entonces con que nivel de detalle deberíamos tratar nuestras salas de escucha (que eso si que "colorea")... Por cierto, dicen que una imagen vale mas que mil palabras, me refiero a la imagen aportada por "jordibadia"  Laughing

Otra cosa es que queramos hablar de los beneficios que puede aportar un altavoz radiando por atrás en otro rango de frecuencias distintas al grave, eso es otra cosa y de la que el "open" si puede añadir valor.

Un proyecto de "open" con un grave cerrado y lo demás abierto si cambiaría la cosa bajo mi gusto personal.

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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Mar 12 Jun 2018, 07:48

Es que son conceptos diferentes adaiz, cerrado o abierto, si están bien diseñados ambos suenan muy bien, cada sistema tiene sus peculiaridades y sus dificultades de construcción.
Para Open también se fabrican altavoces específicos para graves, para mejorar el rendimiento por la radiación trasera.

En este caso es el sistema que quiere el dueño y es lo que estamos haciendo, además con resultados muy buenos.

Si quieres puedes acercarte a escucharlos.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  milennon el Mar 12 Jun 2018, 11:12

yanan escribió:Ya sabes milennon que estoy esperando que me digas un día para venir a escucharlas.
Entiendo que un proyecto open no es para todo el mundo simplemente por que unos altavoces de ese tamaño no caben en cualquier habitación y mucho menos ponerlas en un salón familiar. Amén de que la posición donde tienen que estar no es la que quieras sino la que demanden, como en todas las cajas, pero en este caso mucho mas acuciante.
A mí me compensa el sonido que dan en mi sala con toda la retahíla de problemas que conllevan. Y quiero volver a decir en "mi sala" porque seguro que no suenan igual en otras salas, otro problema inherente a los Open. O por lo menos al diseño que yo he utilizado completamente abierto.

Hola Yanan Smile pues no te creas que no tengo ganas...y más  con el recalenton con este hilo tengo ganas de escuchar esos bajos en abierto Wink
Cuando escuché por primera vez unas electrostaticas me llamaron mucho la atención  que radiase por los dos lados aunque enseguida  me di cuenta que los bajos eran muy livianos sweatdrop
Supuse que estos podían mejorarse pues la mía llevaba dos wofer de 9 pulgadas ,que ni en suspensión  acústica,ni luego en réflex conseguí  mejorar mucho.Luego con la biamplificacion mejoró porque a los bajos les va mejor los transistores...luego con todo activo mejoró bastante ,lo malo es que como no la triamplifique de nuevo me parece que no la voy a poder vender crybaby
Por supuesto que las cajas colorean ,y los amplificadores, y las fuentes y la sala y los cables de interconexión y de altavoz...en fin que encontréis vuestros colores. Wink
Un saludo
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  DrFunk el Mar 12 Jun 2018, 12:20

Lo realmente interesante de los open son los graves por la formación del dipolo y la forma de su patrón de radiación. A partir de cierta frecuencia el efecto dipolo "desaparece". No obstante, tener las frecuencias altas en open favorece el efecto "olográfico" del sonido ya que gran parte de la responsabilidad de éste depende de la interacción de las frecuencias más altas con el entorno.

Llevo muchos años con altavoces total o parcialmente open y, para mí, hubo un antes y un después hasta tal punto que, al margen de otras características, actualmente no soporto los graves con BR.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  adiaz el Miér 13 Jun 2018, 00:33

MONOLITO escribió:Es que son conceptos diferentes adaiz, cerrado o abierto, si están bien diseñados ambos suenan muy bien, cada sistema tiene sus peculiaridades y sus dificultades de construcción.
Para Open también se fabrican altavoces específicos para graves, para mejorar el rendimiento por la radiación trasera.

En este caso es el sistema que quiere el dueño y es lo que estamos haciendo, además con resultados muy buenos.

Si quieres puedes acercarte a escucharlos.

Muchas gracias a ti también por la invitación, en cuanto tenga un poco de tiempo pienso hacer unas visitas y escuchar vuestros equipos... Laughing

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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Dom 08 Jul 2018, 13:37

Lo siguiente era colocar un solo woofer y colocarlo en una posición óptima.

Aquí la cosa mejoró bastante, ya que no interfería el otro woofer y la posición era más correcta.
En esta fase cambiamos la etapa de transistores en la vía de medios y pusimos un SET de 6C33C. El sonido mejoró bastante, con mayor definición y un timbre más rico y natural, y para nada lenta, se funde muy bien con el resto de altavoces... los tres que la escuchamos opinamos lo mismo; esta va a ser la etapa que en definitiva se va a usar.

Pero como todo no es color de rosa... notamos unas vibraciones y unas frecuencias en graves un tanto borrosas, nos dimos cuenta que los paneles de madera con la estructura de metal era la causa, incluso los conectores de los altavoces vibraban. La decisión también unánime es hacer otro frontal, esto va a llevar mucho tiempo, ya que hay que hacer plantillas y pruebas en un panel provisional antes de hacer el definitivo, y es todo artesano.







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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  ARacustica el Dom 08 Jul 2018, 23:24

Con el room simulator del REW se puede predecir el comportamiento de dipolos en salas... muy recomendable para los graves.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 09 Jul 2018, 08:26

ARacustica escribió:Con el room simulator del REW se puede predecir el comportamiento de dipolos en salas... muy recomendable para los graves.

Le echaré un vistazo.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  adiaz el Lun 09 Jul 2018, 14:52

MONOLITO escribió:
ARacustica escribió:Con el room simulator del REW se puede predecir el comportamiento de dipolos en salas... muy recomendable para los graves.

Le echaré un vistazo.

Un consejillo. Si el woofer lo alejas mucho del medio y al agudo, como lo habéis puesto, la frecuencia de corte del grave no debería ser demasiado alta (150hz maximo) diría entre 100-150hz de partida como mucho, aunque luego podéis ir probando vosotros mismos a la que mejor "os cuadre". Normalmente a medida que el woofer esta ubicado físicamente mas cerca de los medios/agudos se puede subir esa frecuencia de corte a valores mas altos.

Hacer toda la estructura de madera, o dm, o aglomerado, y si puede tener algunas "cartelas" verticales para reforzar el panel frontal mejor, el acero o metal no es un buen amigo para los bafles, en vez de absorber o amortiguar vibraciones las propagan que da gusto.

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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 09 Jul 2018, 16:26

adiaz escribió:
MONOLITO escribió:
ARacustica escribió:Con el room simulator del REW se puede predecir el comportamiento de dipolos en salas... muy recomendable para los graves.

Le echaré un vistazo.

Un consejillo. Si el woofer lo alejas mucho del medio y al agudo, como lo habéis puesto, la frecuencia de corte del grave no debería ser demasiado alta (150hz maximo) diría entre 100-150hz de partida como mucho, aunque luego podéis ir probando vosotros mismos a la que mejor "os cuadre". Normalmente a medida que el woofer esta ubicado físicamente mas cerca de los medios/agudos se puede subir esa frecuencia de corte a valores mas altos.

Hacer toda la estructura de madera, o dm, o aglomerado, y si puede tener algunas "cartelas" verticales para reforzar el panel frontal mejor, el acero o metal no es un buen amigo para los bafles, en vez de absorber o amortiguar vibraciones las propagan que da gusto.

Básicamente es lo que estamos comprobando y haciendo.

El corte del woofer con el medio, siguiendo las indicaciones del diseño de Lampizator, lo subimos incluso hasta 900Hz, si no recuerdo mal, (Por el woofer birradial),¡Craso error!, lo hemos bajado mucho, y aunque depende también de la sala, por debajo de 250HZ ya no notamos mucha diferencia subjetiva, es decir a oído.
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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  adiaz el Lun 09 Jul 2018, 20:33


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Re: Open baffle de pasivo a activo

Mensaje  MONOLITO el Vie 13 Jul 2018, 23:48

Este es el nuevo diseño de las Open.

Después de los problemas que han dado el diseño modular y "Las costillas metálicas", se decidió diseñar un nuevo frente. Muchas ideas, dibujos, horas de trabajo, planificación, y no menos horas de trabajo en la construcción de la plantilla, estas son las líneas que llevarán los nuevos frentes:



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Re: Open baffle de pasivo a activo

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