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Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Celsius Vie 18 Mayo - 12:58:05

Hace algún tiempo tenia una conversación interesantes con un amigo sobre la cantidad de información que contenía un LP, la verdad es que me gustaría calcularlo pero tengo ciertos inconvenientes.

En una primera aproximación me sale como 65 metros de surco por canal  sobre 22 minutos mas o menos, unos 48cm/s


Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Vinyl-0-500

Ahora empieza el lio,  por empezar por algo que no lo se  doy  que cada "micra"  tenemos información de la frecuencia es decir 18.000hz o variaciones pensando que la resolución del LP  es pongamos (ni idea ) 0.3 hz  = 18.000 / 0.3  = 60.000  60khz   

Ahora la profundidad del surco el LP tiene 60db ( cuantas decimas de micra o micras ? ) y en que resolución que tampoco se 1db o 0.1db ??? Pongamos 0.3db  = 60 / 0.3  = 180  Creo que esto serían los bit ?

60khz x 180 bit  x  micra 

Como tenemos 48cm x segundo  = 480.000 micras x 60 khz  x  180. 

Como podéis ver o imaginar estoy  mas que perdido,  a ver si alguien  da un poco mas de luz sweatdrop
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  karlp Vie 18 Mayo - 14:59:32

Infinitos. Es analógico y a medida que avance la tecnología digital, más tendrá, y si no ya se encargarán de ello los fabricantes del mundo del audio wallbash

karlp

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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  djkoper Vie 18 Mayo - 16:26:45

Y como lo calculas en un maxi de 45 rpm? Pues facil , sin entrar en numeros menos "compresion" , mas amplitud de banda por llamarlo asi osea = a mejor calidad. O lo mismo en reels , mas follao mejor calidad. Mira el video de "perfect strangers" de Deep Purple , sale un magneto grabando  y va ligerito de narices.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  galena Vie 18 Mayo - 16:40:44

Son diferentes magnitudes, no se puede utilizar la misma medida .
Viéndolo desde otro punto de vista distinto al tuyo para el que no son necesarios tántos cálculos, podemos coger como patrón un cd estandard, son 74' y 650 Mb de información. Un disco LP tiene una duración promedio de 22' .
Si calculamos la información "x minuto" grabada en el cd y la multiplicamos por los minutos del disco nos dará los megas grabados en él

650:74*22= 193,24 Mb de información es el equivalente de un disco.


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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  parmáximo Vie 18 Mayo - 16:58:18

Si la información musical de un vinilo, una vez que lo ripeas a CD ocupa  X megas pues ya tienes la solución.


Última edición por parmáximo el Vie 18 Mayo - 17:09:19, editado 1 vez
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  rubius Vie 18 Mayo - 17:04:23

Supongo que un vinilo grabado a 24/96 ya debería ser suficiente para contener toda la información que hay en él.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  parmáximo Vie 18 Mayo - 17:12:45

galena escribió:Son diferentes magnitudes, no se puede utilizar la misma medida .
Viéndolo desde otro punto de vista distinto al tuyo para el que no son necesarios tántos cálculos, podemos coger como patrón un cd estandard, son 74' y 650 Mb de información. Un disco LP tiene una duración promedio de 22' .
Si calculamos la información "x minuto" grabada en el cd y la multiplicamos por los minutos del disco nos dará los megas grabados en él

650:74*22= 193,24 Mb de información es el equivalente de un disco.

Tambien tiene su lógica esa cuenta que has utilizado, para que un vinilo tuviera 650 mb debería durar 74 minutos entre ambas caras del mismo. A partir de ahí a dividir por minutos.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  rubius Vie 18 Mayo - 17:35:50

galena escribió:Son diferentes magnitudes, no se puede utilizar la misma medida .
Viéndolo desde otro punto de vista distinto al tuyo para el que no son necesarios tántos cálculos, podemos coger como patrón un cd estandard, son 74' y 650 Mb de información. Un disco LP tiene una duración promedio de 22' .
Si calculamos la información "x minuto" grabada en el cd y la multiplicamos por los minutos del disco nos dará los megas grabados en él

650:74*22= 193,24 Mb de información es el equivalente de un disco.

Un LP tiene una duración promedio de 40 - 50 minutos por las dos caras.

Vamos a darle un muestreo de 96 khz para los que dicen que el vinilo llega a frecuencias superiores a los 25 khz.
Y una cuantificación de 24 bits para que no haya mucho escalón de amplitud.
Que dicen los entendidos que sobran bits con 24.
Si lo que dice el teorema de muestreo es cierto y la música grabada es una onda periódica,pues toda la información contenida en el vinilo, que no es infinita, se puede registrar en un archivo digital y reconstruirlo luego íntegro.
Lo que pese ese archivo será como mucho a lo que equivale la información útil contenida en el vinilo.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  alans Vie 18 Mayo - 18:42:02

Ando un poco perdido...he visto flac 24-96 de 600mb y de 2gb.. Rolling Eyes
Se supone que estan ripeados de un vinilo?Ando pez...
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Celsius Vie 18 Mayo - 22:42:04

Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Vinyl-0-500
Veamos un CD   16bit 44khz    = 2bytes x 44000 = 88kb/s x  256 caracteres   =    22.528.000 caracteres x seg
Mientras el LP     48cm/seg = 480000micras (*)  x 60db resolucion 0,1db (**) =  288.000.000 combinaciones x seg 

* viendo la foto parece razonable una resolución de frecuencia de 1 micra

** Esto es algo que no se ni aproximado,  un 0,1db de resolución no se si es poco o mucho

En esta especulación doy por hecho que en cada segundo recorre la aguja 48cm = 480000 micras  es decir a lo largo del surco algo mas o menos razonable, lo que veo mas complicado es como aproximarse  a la resolucion  que se pueden conseguir a lo ancho (db) veo dificil que en cada micra que da la frecuencia que recorre a lo largo se pueda conseguir lateralmente una resolución de 600 partes = 0,1db

A ver si alguien da mas luz
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Chordeater Sáb 19 Mayo - 0:08:07

Pues según mis cálculos:

El CD tiene un rango dinámico de 96dB, por lo tanto, con una velocidad de muestreo de 44.1KHz (44.100 veces por segundo) se necesitan 16bits* para cubrir dicho rango dinámico: 16bits-> 2 elevado a 16 = 65.536muestras -> equivale a un rango dinámico de 96dB
Al ser un formato estéreo cada canal tiene una tasa de bits de 44.1KHz x 16 bits = 705,6kbps x 2 canales = 1.411 kbps

El vinilo tiene un rango dinámico de unos 70-75dB, por lo tanto, con una velocidad de muestreo de 44.1KHz (44.100 veces por segundo) se necesitan aprox. 13bits* para cubrir dicho rango dinámico: 13bits-> 2 elevado a 13 = 8.192muestras -> equivale a un rango dinámico de 75dB
Al ser un formato estéreo cada canal tiene una tasa de bits de 44.1KHz x 13 bits = 573,3kbps x 2 canales = 1.146 kbps

*Por cada bit cubrimos 6dB, por eso 6x16=96dB y 6x12 ó 13=72-78db
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Celsius Sáb 19 Mayo - 0:24:31

Chordeater escribió:Pues según mis cálculos:

El CD tiene un rango dinámico de 96dB, por lo tanto, con una velocidad de muestreo de 44.1KHz (44.100 veces por segundo) se necesitan 16bits para cubrir dicho rango dinámico: 16bits-> 2 elevado a 16 = 65.536muestras -> equivale a un rango dinámico de 96dB
Al ser un formato estéreo cada canal tiene una tasa de bits de 44.1KHz x 16 bits = 705,6kbps x 2 canales = 1.411 kbps

El vinilo tiene un rango dinámico de unos 70-75dB, por lo tanto, con una velocidad de muestreo de 44.1KHz (44.100 veces por segundo) se necesitan aprox. 13bits para cubrir dicho rango dinámico: 13bits-> 2 elevado a 13 = 8.192muestras -> equivale a un rango dinámico de 75dB
Al ser un formato estéreo cada canal tiene una tasa de bits de 44.1KHz x 13 bits = 573,3kbps x 2 canales = 1.146 kbps
Que conste que mi teoría es pura especulación, pero en ese caso el muestreo del vinilo es de 480khz por canal  si se da por bueno 1 micra de resolución.

48cm/s x 10.000 (micras) = 480khz

480khz x 13 bit  x 2 canales = 12.480 kbps
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Chordeater Sáb 19 Mayo - 0:35:53

Dado que un vinilo es un formato analógico, no digital, entiendo que la pregunta de "¿cuántos kb tiene un vinilo?" se refiere a "¿cuántos kb por segundo se necesitan como mínimo para digitalizar completamente la señal analógica de un vinilo?" (por poder, puedes digitalizarlo empleando el número de bits y el muestreo que quieras). Por eso me voy a su relación señal/ruido (rango dinámico en el ámbito digital), para, aplicando el teorema de Nyquist, calcular los requerimientos digitales mínimos para la reconstrucción exacta de la señal analógica.

Y como en este foro el nombre de Nyquist suele traer polémica, yo ahí dejo mi propuesta de resultado, y para todo lo demás, me remito a la teoría.

Saludos!
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Celsius Sáb 19 Mayo - 0:55:28

Chordeater escribió:Dado que un vinilo es un formato analógico, no digital, entiendo que la pregunta de "¿cuántos kb tiene un vinilo?" se refiere a "¿cuántos kb por segundo se necesitan como mínimo para digitalizar completamente la señal analógica de un vinilo?" (por poder, puedes digitalizarlo empleando el número de bits y el muestreo que quieras). Por eso me voy a su relación señal/ruido (rango dinámico en el ámbito digital), para, aplicando el teorema de Nyquist, calcular los requerimientos digitales mínimos para la reconstrucción exacta de la señal analógica.

Y como en este foro el nombre de Nyquist suele traer polémica, yo ahí dejo mi propuesta de resultado, y para todo lo demás, me remito a la teoría.

Saludos!

La pregunta es con el fin de saber o aproximarnos al valor real de información en forma de bytes que contiene un LP. no por la necesidad de digitalizar.

  Pero creo que ya se va vislumbrando un poco de luz aun estando seguro el margen de error es muy amplio todavía.
Si puedo dar por bueno el rango dinámico que comentabas en 13 bit ya es un comienzo.

Ahora queda aclarar el muestro de los 48cm/s de surco  pero como decía anteriormente por la foto 1 micra puede ser razonable pero aun siendo 5 micras  da 96khz creo que son  823 Mb en 44 minutos es decir casi el doble de un CD


Saludos y gracias por la aportación.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

Mensaje  Chordeater Sáb 19 Mayo - 10:05:37

Agradezco el claro tono de debate, y disculpa mi actitud un tanto a la defensiva, pero es que hay temas en los que ya me da miedo participar.

Celsius escribió:
La pregunta es con el fin de saber o aproximarnos al valor real de información en forma de bytes que contiene un LP. no por la necesidad de digitalizar.

 

Es que yo creo que esa pregunta no tiene sentido en sí misma, no hay un valor real de bytes de información en una señal analógica. Lo que existe es una herramienta, que es la digitalización de esa señal, que nos permite definirla con la precisión necesaria según el objeto de esa digitalización. Es decir, podemos emplear un muestreo pequeño, grande o gigantesco, y cuanto mayor sea, con mayor precisión definiremos la señal. La precisión puede ser tan grande como se quiera o se pueda manejar matemáticamente/tecnológicamente.

Por eso yo me iba a la frecuencia de muestreo del CD, basada en la teoría de doblar la máxima frecuencia que se requiere digitalizar, y dejando un margen a mayores, de ahí los 44.100Hz (22.050x2). Y ya suponiendo de forma optimista que el vinilo pudiera reproducir frecuencias de 20 a 20.000Hz

Un cordial saludo.
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Pero un Vinilo cuantos Kb  tiene ??   Empty Re: Pero un Vinilo cuantos Kb tiene ??

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