Construcción Monitores 2 vías

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Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Lun 9 Abr 2018 - 12:07

Buenas! me dispongo a construir unos monitores de 2 vías con puertos delanteros reflex, los drivers serán woofers Audiotechnology modificados y tweeters seas, se ha primera hacer una estructura lo mas solida posible.









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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  Celsius el Lun 9 Abr 2018 - 13:37

Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm     500hz = 680cm   y sus múltiplos 1/2, yo creo que 1/4 de onda ya casi no tiene energía.
Por encima de 2000hz = 17cm  salvo que el recinto sea muy fino difícilmente afecta a la caja. El problema que hay cuando se refuerza con muchas cuadernas es que consume mucho volumen de aire reduciendo las bajas frecuencias notablemente.

Por ejemplo el AT Flexunits 5 H 52 15 06 SD:


10 litros 55hz -3db
8 litros 70hz -3db
6 litros 80hz -3db


Espero te sirva de ayuda, con los driver tan buenos como los Audio T se pueden conseguir muy buenas prestaciones.



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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  ARacustica el Lun 9 Abr 2018 - 14:07

Celsius escribió:Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm
Ojo que la velocidad de transmisión en el DM es unas 10 veces mayor que en el aire, así que 1000 Hz tienen una lambda sobre 3,4 cm
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Lun 9 Abr 2018 - 15:02

Celsius escribió:Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm     500hz = 680cm   y sus múltiplos 1/2, yo creo que 1/4 de onda ya casi no tiene energía.
Por encima de 2000hz = 17cm  salvo que el recinto sea muy fino difícilmente afecta a la caja. El problema que hay cuando se refuerza con muchas cuadernas es que consume mucho volumen de aire reduciendo las bajas frecuencias notablemente.

Por ejemplo el AT Flexunits 5 H 52 15 06 SD:


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Espero te sirva de ayuda, con los driver tan buenos como los Audio T se pueden conseguir muy buenas prestaciones.



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Buenas! lo primero gracias por comentar Smile

En este caso yo solo diseño y hago las cajas, el diseño esta hecho bajo las especificaciones del ingeniero en el cual se ha calculado el grosor de las paredes, medidas del frontal, desplazamiento del tweeter, distancia de las paredes la trasera, armazón interior y refuerzos, movimiento del aire, elementos absorbentes, volumen, puertos reflex, etc...

Este audiotechnology no es el 15h de origen, esta pedido con parámetros específicos por el ingeniero a Audiotechnology por lo que no existe otro igual, como ya estuvo en otra caja con otro tweeter ya esta tiene bastante probado...

Siento desilusionarte pero le cincel era solo para hacer caja al final del fresado jeje, con mi fresadora de 20€ y las fresas me ahorra bastante trabajo.




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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  Celsius el Lun 9 Abr 2018 - 15:36

ARacustica escribió:
Celsius escribió:Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm
Ojo que la velocidad de transmisión en el DM es unas 10 veces mayor que en el aire, así que 1000 Hz tienen una lambda sobre 3,4 cm

Gracias por la aclaración,  pero no se que decirte en como afecta esa regla a cada caja, me explico en los primeros monitores que hice creo recordar que se acercaba mucho  sobre un tono de 1khz y lado del  paño  largo sobre 30 cm, el paño bufaba claramente hasta que le puse una escudaras de refuerzo  interiores, pero en los monitores como los que esta haciendo johanson veo muy difícil que tengo alguna vibración está todo apretado como un submarino, creo que todo los paños con una luz de menos de 15 cm es mecánicamente muy difícil hacerlos vibrar.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  Celsius el Lun 9 Abr 2018 - 15:42

johanson escribió:
Celsius escribió:Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm     500hz = 680cm   y sus múltiplos 1/2, yo creo que 1/4 de onda ya casi no tiene energía.
Por encima de 2000hz = 17cm  salvo que el recinto sea muy fino difícilmente afecta a la caja. El problema que hay cuando se refuerza con muchas cuadernas es que consume mucho volumen de aire reduciendo las bajas frecuencias notablemente.

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Este audiotechnology no es el 15h de origen, esta pedido con parámetros específicos por el ingeniero a Audiotechnology por lo que no existe otro igual, como ya estuvo en otra caja con otro tweeter ya esta tiene bastante probado...

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buagghh    ja ja ja, con fresa no vale.   Very Happy

Cuando se sigue un diseño bien contrastado como comentas, no hay más que ejecutarlo al pie de la letra book . Me alegro mucho, es es la mejor manera de tener éxito, que de inventos los trasteros está llenos.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Lun 9 Abr 2018 - 17:03

Celsius escribió:
johanson escribió:
Celsius escribió:Menudo curro te estas pegando cincel en mano, veo que lo estas reforzando seriamente, ya sabes que la mayores vibraciones depende de la longitud de onda, como por ejemplo 1000hz =  34cm     500hz = 680cm   y sus múltiplos 1/2, yo creo que 1/4 de onda ya casi no tiene energía.
Por encima de 2000hz = 17cm  salvo que el recinto sea muy fino difícilmente afecta a la caja. El problema que hay cuando se refuerza con muchas cuadernas es que consume mucho volumen de aire reduciendo las bajas frecuencias notablemente.

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En este caso yo solo diseño y hago las cajas, el  diseño esta hecho bajo las especificaciones del ingeniero en el cual se ha calculado el grosor de las paredes, medidas del frontal, desplazamiento del tweeter, distancia de las paredes la trasera, armazón interior y refuerzos, movimiento del aire, elementos absorbentes, volumen, puertos reflex, etc...

Este audiotechnology no es el 15h de origen, esta pedido con parámetros específicos por el ingeniero a Audiotechnology por lo que no existe otro igual, como ya estuvo en otra caja con otro tweeter ya esta tiene bastante probado...

Siento desilusionarte pero le cincel era solo para hacer caja al final del fresado jeje, con mi fresadora de 20€ y las fresas me ahorra bastante trabajo.


buagghh    ja ja ja, con fresa no vale.   Very Happy

Cuando se sigue un diseño bien contrastado como comentas, no hay más que ejecutarlo al pie de la letra book . Me alegro mucho, es es la mejor manera de tener éxito, que de inventos los trasteros está llenos.

Tenia que haberme callado y parecer que era un perfecto ebanista Smile

En este proyecto algunas piezas del interior tienen mas funciones que solo evitar la vibración....aunque este 15h casi baje como su hermano mayor el 18H la estructura es mas que de sobra, pero en tema de cajas siempre prefiero que sobre...
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  ARacustica el Lun 9 Abr 2018 - 19:21

Celsius escribió:creo que todo los paños con una luz de menos de 15 cm es mecánicamente muy difícil hacerlos vibrar.
Piensa que cuando oyes a tus vecinos es porque las paredes vibran.

Cuando una caja suena, la vibración de las paredes para nada es despreciable especialmente en modos subamortiguados. Las Allegro las hemos medido usando laser pero incluso con acelerómetros se mide bastante vibración en cualquier altavoz y dicha vibración pasa al aire sin problema.

Este paper es muy interesante:
https://www.comsol.com/paper/download/199487/cobianchi_paper.pdf
Many resonances even if small in amplitude in the steady state response can be clearly perceived as sound coloration because if showing high Q the energy decay in time is quite long.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  Celsius el Lun 9 Abr 2018 - 20:58

ARacustica escribió:
Celsius escribió:creo que todo los paños con una luz de menos de 15 cm es mecánicamente muy difícil hacerlos vibrar.
Piensa que cuando oyes a tus vecinos es porque las paredes vibran.

Cuando una caja suena, la vibración de las paredes para nada es despreciable especialmente en modos subamortiguados. Las Allegro las hemos medido usando laser pero incluso con acelerómetros se mide bastante vibración en cualquier altavoz y dicha vibración pasa al aire sin problema.

Este paper es muy interesante:
https://www.comsol.com/paper/download/199487/cobianchi_paper.pdf
Many resonances even if small in amplitude in the steady state response can be clearly perceived as sound coloration because if showing high Q the energy decay in time is quite long.

Que intereante, gracias por la aportación, yo uso el generador de frecuencias empezando en 40hz subiendo en pasos progresivos y a falta de laser tengo un sensor digital, pongo los dedos en la caja Very Happy , y aunque parezca de chiste los dedos tiene muy alta sensibilifad donde notas claramente los modos de presion en cada paño de la caja, una vez detectados esos puntos, pongo los refuerzos interiores y vuelvo a repetir la operación.

comparto tu opinión una caja que vibra arruina el sonido. Las Allegro está clato que son unas magnificas cajas con una gran ingeniería a sus espaldas.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  ARacustica el Lun 9 Abr 2018 - 21:23

Celsius escribió: a falta de laser tengo un sensor digital, pongo los dedos en la caja Very Happy , y aunque parezca de chiste los dedos tiene muy alta sensibilifad
La 1ª vez que medí vibraciones usé un tweeter piezoeléctrico. Hice un trabajo sobre soportes de altavoz en 2º de carrera y el profesor lo flipó.

El vibrómetro laser que usó B&W es una pasada, hay algunos que apuntando a una ventana a cientos de metros puedes escuchar lo que hablan dentro (miden desplazamientos menores del radio de un átomo de hidrógeno). Para las Allegro nos conformamos con un PDV-100 que es gama baja.

Más que refuerzos, yo creo que hay que amortiguar.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  galena el Mar 10 Abr 2018 - 8:14

Celsius escribió:
ARacustica escribió:
Celsius escribió:creo que todo los paños con una luz de menos de 15 cm es mecánicamente muy difícil hacerlos vibrar.
Piensa que cuando oyes a tus vecinos es porque las paredes vibran.

Cuando una caja suena, la vibración de las paredes para nada es despreciable especialmente en modos subamortiguados. Las Allegro las hemos medido usando laser pero incluso con acelerómetros se mide bastante vibración en cualquier altavoz y dicha vibración pasa al aire sin problema.

Este paper es muy interesante:
https://www.comsol.com/paper/download/199487/cobianchi_paper.pdf
Many resonances even if small in amplitude in the steady state response can be clearly perceived as sound coloration because if showing high Q the energy decay in time is quite long.

Que intereante, gracias por la aportación, yo uso el generador de frecuencias empezando en 40hz subiendo en pasos progresivos y a falta de laser tengo un sensor digital, pongo los dedos en la caja Very Happy , y aunque parezca de chiste los dedos tiene muy alta sensibilifad donde notas claramente los modos de presion en cada paño de la caja, una vez detectados esos puntos, pongo los refuerzos interiores y vuelvo a repetir la operación.

comparto tu opinión una caja que vibra arruina el sonido. Las Allegro está clato que son unas magnificas cajas con una gran ingeniería a sus espaldas.

Un día probé con un estetoscopio, se lo puse a unas columnas que poniéndoles la mano encima parece que no vibran, al apoyar el esteto las escuchaba.

Saludos



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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Jue 12 Abr 2018 - 20:01

Bueno...seguimos con el armazón interior...












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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  josecoy el Jue 12 Abr 2018 - 20:18

Gusta la carpintería Smile
Animo,yo es que ni idea de ella.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Vie 13 Abr 2018 - 15:15

josecoy escribió:Gusta la carpintería Smile
Animo,yo es que ni idea de ella.

Gracias Smile al final todo es ponerse, con un poco de herramienta y paciencia se puede hacer casi de todo...

Saludos!
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  ARacustica el Vie 13 Abr 2018 - 19:59

Un poco de herramienta, de maña, de experiencia, paciencia, un sitio adecuado, tiempo... no te quites méritos, es muy buen trabajo.
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  adiaz el Sáb 14 Abr 2018 - 1:33

Totalmente de acuerdo. No te quites méritos. Un gran trabajo.
Estas cosas tienen más mérito cuando uno no es un profesional en la materia y realiza trabajos como si lo fuera.

Lo de la rigidez de la caja es importante, pero la absorción dentro es mucho más. Hay gente que pone tela asfáltica o dynamat y dice que se nota mucho.
En las pocas cajas que hice, nunca use ni tela asfáltica ni el dynamat. Use lana de roca de 40mm y en un subwofer use lana de roca de 40 mm y espuma densa de otros 40mm y se noto muchísimo. Daba la sensación de tener unas cajas mayores y los graves sonaban más redondos.

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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Sáb 14 Abr 2018 - 8:11

Lo mas complicado de una caja sin duda es el acabado final y realmente es lo mas complicado, en este caso se va a hacer un acabado clásico que disimulara posibles fallos....

Cada tratamiento o material que se ponga en el interior va a tener una función , en este caso habrá un tratamiento y 5 materiales diferentes, 3 de ellos saldrán en fotos Smile

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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  casito el Sáb 14 Abr 2018 - 9:24

eso ya está cogiendo un peso considerable, cuida la espalda...., bueno hay máquinaria de alquiler industrial
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  fran73 el Sáb 14 Abr 2018 - 9:40

Menuda envidia me dais los que sois capaz de hacer estas cosas.
Está claro que queda fuera de mi alcance meterme en un proyecto tan apasiónate como fructífero.
A disfrutar!
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Sáb 14 Abr 2018 - 10:47

El frontal, toca tirar de sierra, taco de liga y fresadora...las paredes de la caja son de 22mm y el frontal de 22mm+16mm en la parte del woofer

























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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Sáb 14 Abr 2018 - 10:53

casito escribió:eso ya está cogiendo un peso considerable, cuida la espalda...., bueno hay máquinaria de alquiler industrial

Son monitores, creo que mi espalda lo resistirá Smile
Saludos!
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  casito el Sáb 14 Abr 2018 - 19:04

johanson escribió:
casito escribió:eso ya está cogiendo un peso considerable, cuida la espalda...., bueno hay máquinaria de alquiler industrial

Son monitores, creo que mi espalda lo resistirá Smile
Saludos!

ya, ya se, como mis frigorificos combi, me tienen que echar una mano para andar moviendolas
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Re: Construcción Monitores 2 vías

Mensaje  johanson el Lun 16 Abr 2018 - 21:42

Toca el turno de cuadrar los altavoces para los tornillos, y placa trasera de acero pulido de 2mm con los conectores.















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Re: Construcción Monitores 2 vías

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