Bi- amplificar sin filtro activo.

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Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  djkoper el Dom 25 Mar 2018 - 14:41

Hola a todos,
He leido los hilos referentes a la bi o tri amplificacion con detinimiento y con la ilusion aquella de " algun dia".
El asunto como pongo en otro hilo es que he comprado unas Visaton 890 y estoy en proceso de ponerlas al dia, las he desmontado enteras y van a ir pieza por pieza al tecnico para ver que esta bien y que esta mal, al ponerme en ello veo que estas cajas tienen dos filtros cada una , uno de bajo y otro para medios y agudos , cada uno se alimenta de sus dos conectores traseros al ampli ya sea de forma independiente para biamplificar o con los puentes puestos para un solo ampli.

Si tanto las tenemos puenteadas como si no entiendo que su filtro hace lo propio con lo que le entra y por tanto me planteo la siguiente "solucion"; tengo dos previos adcom y dos etapas adcom una 555 de 200 x2 y una 545 de 100 x 2 y mi idea de configuracion es la grande para bajos y la pequeña para medios y agudos, el primer previo como selector y principal y el segundo previo conectado al primero como esclavo pero tendria logicamente su control de ganancia he incluso sus agudos y bajos regulables como cualquier previo con lo cual entiendo que podria ajustar muy bien el sonido a mi oreja, ademas las cajas tienen sus propias resistencias de medios y agudos para ajustar mas finamente aun.

Cada etapa daria su potencia en todo el rango de frecuencias pero atacaria a cada pareja de filtros y estos harian su faena. El concepto de bi amplificar con filtro activo lo entiendo pero realmente lo veo como tal si en lugar de conectar a los terminales del altavoz sin su puente fuera directamente a los motores. No es asi ? o me estoy colando en algo? Por mucho que biamplifiquemos con una filtro activo si no vamos directamente de ahi a cada uno de los componentes del altavoz seguimos pasando por el filtro de la caja y ese ya corta a sus frecuencias, o eso entiendo yo. Ademas te evitas lios con las impedancias , estas cajas por ejemplo son de 4 ohm, pero medios y agudos son de 8...
Espero vuestros sabios consejos, Saludos a todos.
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  milennon el Dom 25 Mar 2018 - 16:42

Hola  Alberto Smile ...si el previo tiene dos salidas, yo prescindiria del segundo previo,y sólo lo pondría si ves que hay muchos bajos.
Con filtro activo funcionaría mucho mejor.Puedes dejar el filtro de agudos en paralelo con el altavoz de medios.o buscar otro ampli de menor potencia si quieres para los agudos.
Un saludo.
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  djkoper el Dom 25 Mar 2018 - 17:14

Hola Juan Pedro,
Si las tiene las dos salidas pero no tendriamos "garancia" separada de bajos por un lado y medios y agudos por otro. Ademas son tres vias y entiendo que haria falta o un filtro de tres vias o dos estereo trabajando en mono.
...Y los conectarias directamente a los motores a los filtros de las cajas?
Gracias y saludos!
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  norberto el Dom 25 Mar 2018 - 18:56

Estimo que si las dos Adcom tienen la misma ganancia(en db's), no tendrías que atenuar nada. Saludos. Norberto.
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  Azazel el Dom 25 Mar 2018 - 19:55

+1, no veo el problema o duda, es normal que las etapas del mismo fabricante (y generación parece) tengan igual ganancia: del previo a cada etapa, y de ellas a cada sección del filtro pasivo (ese sí) de las cajas.
Vamos una biamplificación "horizontal" pasiva de siempre...
Saludos!

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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  djkoper el Lun 26 Mar 2018 - 17:07

Visto asi no me lo habia planteado, el previo tiene dos salidas , una que sale con todo lo toqueteable de agudos, bajos, contour, etc y la otra salida a piñon fijo que no tiene nada de lo anterior, como para puentearla hacia otra.
Todo es cuestion de provar, pero es buena idea.
La duda es si notare una mejora en el sonido, por potencia no sera esa diferencia ya que mi habitacion no permite tirar de pote con alegria.
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  galena el Mar 27 Mar 2018 - 8:22

djkoper escribió:Hola a todos,
He leido los hilos referentes a la bi o tri amplificacion con detinimiento y con la ilusion aquella de " algun dia".
El asunto como pongo en otro hilo es que he comprado unas Visaton 890 y estoy en proceso de ponerlas al dia, las he desmontado enteras y van a ir pieza por pieza al tecnico para ver que esta bien y que esta mal, al ponerme en ello veo que estas cajas tienen dos filtros cada una , uno de bajo y otro para medios y agudos , cada uno se alimenta de sus dos conectores traseros al ampli ya sea de forma independiente para biamplificar o con los puentes puestos para un solo ampli.

Si tanto las tenemos puenteadas como si no entiendo que su filtro hace lo propio con lo que le entra y por tanto me planteo la siguiente "solucion"; tengo dos previos adcom y dos etapas adcom una 555 de 200 x2 y una 545 de 100 x 2 y mi idea de configuracion es la grande para bajos y la pequeña para medios y agudos, el primer previo como selector y principal y el segundo previo conectado al primero como esclavo pero tendria logicamente su control de ganancia he incluso sus agudos y bajos regulables como cualquier previo con lo cual entiendo que podria ajustar muy bien el sonido a mi oreja, ademas las cajas tienen sus propias resistencias de medios y agudos para ajustar mas finamente aun.

Cada etapa daria su potencia en todo el rango de frecuencias pero atacaria a cada pareja de filtros y estos harian su faena. El concepto de bi amplificar con filtro activo lo entiendo pero realmente lo veo como tal si en lugar de conectar a los terminales del altavoz sin su puente fuera directamente a los motores. No es asi ? o me estoy colando en algo? Por mucho que biamplifiquemos con una filtro activo si no vamos directamente de ahi a cada uno de los componentes del altavoz seguimos pasando por el filtro de la caja y ese ya corta a sus frecuencias, o eso entiendo yo. Ademas te evitas lios con las impedancias , estas cajas por ejemplo son de 4 ohm, pero medios y agudos son de 8...
Espero vuestros sabios consejos, Saludos a todos.

En los sistemas con filtro activo lo primero que se hace es anular/quitar los crossover de las cajas, se deja la caja y los altavoces, y con el crossover activo se graduan potencias y frecuencias a enviar a cada altavoz.
Con esta solución que propones únicamente podrás graduar el volumen que enviarás a cada grupo de altavoces, el filtrado lo harán los filtros que tengan dentro las cajas.

La señal, si la salida de un previo la llevas a otro previo, la estarás amplificando 2 veces, el resultado no se cual será. Sería preferible que cojas señal con los dos previos desde la fuente directamente, con un cable en "Y" puedes salir del paso para probar.

Saludos



Última edición por galena el Mar 27 Mar 2018 - 10:12, editado 1 vez

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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  varese el Mar 27 Mar 2018 - 9:41

Te aconsejo que antes de meterte en faena, te empolles un poco el tema. No es tan facil como parece lo de bi-amplificar.

El artículo que te adjunto es de lo mejor que se puede encontrar en la red sobre el particular. Si no te sientes fuerte con el Inglés, utiliza el traductor de Google.

http://sound.whsites.net/bi-amp.htm

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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

Mensaje  milennon el Mar 27 Mar 2018 - 10:53

djkoper escribió:Visto asi no me lo habia planteado, el previo tiene dos salidas , una que sale con todo lo toqueteable de agudos, bajos, contour, etc y la otra salida a piñon fijo que no tiene nada de lo anterior, como para puentearla hacia otra.
Todo es cuestion de provar, pero es buena idea.
La duda es si notare una mejora en el sonido, por potencia no sera esa diferencia ya que mi habitacion no permite tirar de pote con alegria.
Hola Alberto Smile ,si tiene dos salidas tienen que ser iguales.Haber si has probado la salida de grabación.
Con respecto a la mejora de sonido en activo si lo notarás ,Ya que tienes muchos amplificadores si pruebas con válvulas y transistores te lo pasarás muy bien.
Un saludo
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Re: Bi- amplificar sin filtro activo.

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