CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

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CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  terrykola el Lun Feb 19, 2018 11:30 pm

Buenas compañeros, necesito consejo.
Estoy pensando en hacerme un sistema conceptualmente sencillo a base de un integrado que incluya entrada phono y unas cajas de pie o monitores, me da igual. Los requisitos que deben reunir las cajas es que no necesiten separarse a penas de la pared trasera, ya que no es una sala dedicada, y que la sinergia con el amplificador sea óptima.
La sala es un salón-comedor con cocina integrada. Es un espacio en L en el que el equipo irá en una pared de 4,7 metros de ancho mientras que la trasera está a 6,5.
Estoy abierto a toda posibilidad, columnas, monitores, monitores+sub... valvulas... etc.
El presupuesto que tengo para ambas cosas es de unos 5-6000 euros y no me importa que el producto sea de ocasión. Escucho todo tipo de música, desde pop-rock hasta clásica pasando por jazz, acústica, dance...
Un pequeño esquema aproximado del espacio.


Gracias por adelantado, un saludo

Alberto
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  blueskay el Mar Feb 20, 2018 12:13 pm

Hola Terrykola, te has mirado en 2ª mano las virguerias que tienes para tu presupuesto? por ejemplo, tienes un integrado extraordinario de la firma PLINIUS modelo 9200 XLR con MM/MC y 200w por 1.800€!! y 3 ofertas de parejas de cajas de la categoría de ATC SCM 40V2 por 3.200€, ATC SCM-19 por 1.700€ Dynaudio Confidence C2 por 4.250€ y unas PRO-AC D20R por 2.800€. Con cualquiera de estas combinaciones de cajas + el integrado de Plinius tienes un conjunto de mucha categoría y practicamente nuevos. Los precios del conjunto van desde los 3.500€!!! hasta un máximo de 6.050€!!!. Creo que no encontrarás nada mejor en estos momentos. Tienes mucho espacio y con retirar 50cm los altavoces creo te pueden funcionar ya que tanto la Pro-AC como las ATC carecen de bass/reflex trasero y delantero. Yo tengo unas ATC en salon de 35m con la distancia de 50cm de la pared trasera y 50cm de la lateral y funcionan a la perfección. Un saludo
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  terrykola el Mar Feb 20, 2018 6:25 pm

blueskay escribió:Hola Terrykola, te has mirado en 2ª mano las virguerias que tienes para tu presupuesto? por ejemplo, tienes un integrado extraordinario de la firma PLINIUS modelo 9200 XLR con MM/MC y 200w por 1.800€!! y 3 ofertas de parejas de cajas de la categoría de ATC SCM 40V2 por 3.200€, ATC SCM-19 por 1.700€ Dynaudio Confidence C2 por 4.250€ y unas PRO-AC D20R por 2.800€. Con cualquiera de estas combinaciones de cajas + el integrado de Plinius tienes un conjunto de mucha categoría y practicamente nuevos. Los precios del conjunto van desde los 3.500€!!! hasta un máximo de 6.050€!!!. Creo que no encontrarás nada mejor en estos momentos. Tienes mucho espacio y con retirar 50cm los altavoces creo te pueden funcionar ya que tanto la Pro-AC como las ATC carecen de bass/reflex trasero y delantero. Yo tengo unas ATC en salon de 35m con la distancia de 50cm de la pared trasera y 50cm de la lateral y funcionan a la perfección. Un saludo
Gracias bluesky por tu respuesta.
Efectivamente he visto en los anuncios todos los componentes que mencionas e incluso otros y voy tomando mis notas. La relación calidad precio de todos estos componentes es excelente y no dudo en absoluto de su calidad sonora.
En todo caso lo que me interesaría especialmente es que me orientarais en cuanto a combinaciones concretas tipo "tal caja con tal ampli y en tal sala me encantó...etc.." y sobre todo a experiencias con dicha combinación, es decir sistemas vuestros o que hayáis escuchado.
Estoy recabando mucha información estos días las cajas PMC parece ser que ofrecen un gran sonido sin necesidad de plantarlas en medio del salón, puede ser un buen principio... ATC, Russell también parecen ser apropiadas, a ver si van saliendo opciones.
Gracias nuevamente compañero.
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Conjunto cajas + integrado.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér Feb 28, 2018 1:11 pm

Hola.

Desde que abriste el hilo pidiendo consejo sobre monitores o columnas que funcionen bien cerca de la pared trasera, tenía claro qué modelo recomendarte. No te he respondido antes porque no lograba encontrar la tienda en la que las había visto en stock hace un par de semanas, en una de mis habituales rondas buscando un componente para algùn forero.

Esta mañana, cuando pensaba que ya no las hallaría porque se habían vendido, he entrado en la tienda cuya web es  www.audiohum.es  y ahí están las columnas Vienna Acoustics Schöenberg.
Están en Oferta a Desprecintar por 2.500€.
La ciudad es Córdoba y el telef. es 637-880948.

Estas columnas formaban parte de una serie "especial" junto con las V. A. Webern - Berg y un SW a juego de la marca.
Y digo "especial" porque los 3 modelos tenían solamente 9cm. de profundidad, estaban magníficamente terminados en una capa exterior de aluminio (bien en color azulado o negro piano), venían con pies tanto para ubicarlas directamente en el suelo (Schöenberg), sobre soportes de suelo (Webern y Berg) o también colgadas en la pared las 3 (Schöenberg, Webern y Berg).

En toma cenital parecen una elipse algo alargada y montaban todas buenos altavoces: en concreto cada Schöenberg y Webern llevaban los mismos 2 midwoofers de 6" XPP que las columnas Vienna Acoustics Mozart. El tweeter era distinto porque en el espacio lateral donde va ubicado no cabía el de las Mozart.

Las Schöenberg las escuché en una tienda de mi ciudad y, varios meses más tarde, cuando decidí añadir unas cajas de efectos para mi home-cinema 4.1...pillé las Webern (1.500€ en el 95), que llevan los mismos 3 transductores que la Schöenberg, pero en 50cm. de altura, en lugar de los 105cm. de las columnas.

No solo las compré para oir efectos de sonido en las películas, hubiera sido demasiado, sino para escuchar música ambiental cuando leo, o a mayor volumen cuando estoy en otro cuarto del piso.
Las tengo amplificadas por un sencillo o básico Marantz PM7200 (550€) y están colgadas de la pared trasera, estando separadas 2,15m. y el tweeter a 1,60m. de altura.
Como fuente de CDs uso el Denon A1XVA (lector habitual de los DVDs) y el sonido resultante es algo cálido, sin asperezas, se puede escuchar a alto volumen y tímbricamente de mi agrado (buenos registros vocales y de agudos) aún estando en esa posición poco favorecedora.
Cuando las comprè, antes de colgarlas, las escuché con el integrado Sony TA-F808ES y, años más tarde las descolgué una vez, y fue con el Sugden A21SE y el Cary CAD-300SEI: ni que decir tiene que una posición de monitor encima de unos soportes de suelo ganan mucho más en todos los parámetros.

Un integrado que pienso que les iría muy bien dentro de tu presupuesto es el Marantz PM14-S1 Especial Edición, que lleva circuitería de fono MM/MC y está en todas las tiendas en 2.500€.
Lleva mandos de balance, graves y agudos que pueden venir bien en una sala no dedicada como la tuya, y con 2x90W a 8 ohmios y 2x140W a 4 tiene potencia de sobra para amplificar bien las Schöenberg de medidas 27x105x9 / 91dB / 4 ohmios.
Soportan de 30 a 200W.
Pesa 13,7 kg. cada columna, pero recuerda que solo miden 9cm. de fondo.

Mis Webern tienen los mismos dB y ohmios (lógicamente con los 3 transductores iguales) y en una audición de 1 hora que acabo de hacer esta mañana era imposible pasar el Marantz PM7200 (2x95W) de 1/3 de volumen del pote sin riesgo a poner en peligro mis orejas...estando sentado a 6m. de ellas encima del SW REL Stadium-lll.
Los 2 midwoofers de 6" aguantan (sin apenas moverse 2mm.) los muchos graves que les he puesto con algunos CDs. Al golpear el recinto se aprecia buena solidez y su particular forma debe ayudar a no generar resonancias internas.

El Marantz PM14-S1 SE es un ampli que debe dar un sonido más refinado que mi PM7200: pienso que solo hace falta ver los interiores, el transformador, el tamaño y el peso del chasis para afirmarlo.

El cable de las Webern es un sencillo, barato y estrecho/disimulado una vez pintado de blanco Van den Hul Sky Line de 6€/m.

Puedes ver buenas fotos y datos del Marantz en htpps://www.studio-22.com/marantz/pm-14s1se.htm

De las V. A. Schöenberg hay una amplia prueba (ubicadas a 15cm. de la pared trasera) en:
https://www.soundandvision.com/content/vienna-acoustics-schöenberg-speaker-system  de fecha 04.10.2006

Un saludo.

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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  terrykola el Miér Feb 28, 2018 3:14 pm

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Desde que abriste el hilo pidiendo consejo sobre monitores o columnas que funcionen bien cerca de la pared trasera, tenía claro qué modelo recomendarte. No te he respondido antes porque no lograba encontrar la tienda en la que las había visto en stock hace un par de semanas, en una de mis habituales rondas buscando un componente para algùn forero.

Esta mañana, cuando pensaba que ya no las hallaría porque se habían vendido, he entrado en la tienda cuya web es  www.audiohum.es  y ahí están las columnas Vienna Acoustics Schöenberg.
Están en Oferta a Desprecintar por 2.500€.
La ciudad es Córdoba y el telef. es 637-880948.

Estas columnas formaban parte de una serie "especial" junto con las V. A. Webern - Berg y un SW a juego de la marca.
Y digo "especial" porque los 3 modelos tenían solamente 9cm. de profundidad, estaban magníficamente terminados en una capa exterior de aluminio (bien en color azulado o negro piano), venían con pies tanto para ubicarlas directamente en el suelo (Schöenberg), sobre soportes de suelo (Webern y Berg) o también colgadas en la pared las 3 (Schöenberg, Webern y Berg).

En toma cenital parecen una elipse algo alargada y montaban todas buenos altavoces: en concreto cada Schöenberg y Webern llevaban los mismos 2 midwoofers de 6" XPP que las columnas Vienna Acoustics Mozart. El tweeter era distinto porque en el espacio lateral donde va ubicado no cabía el de las Mozart.

Las Schöenberg las escuché en una tienda de mi ciudad y, varios meses más tarde, cuando decidí añadir unas cajas de efectos para mi home-cinema 4.1...pillé las Webern (1.500€ en el 95), que llevan los mismos 3 transductores que la Schöenberg, pero en 50cm. de altura, en lugar de los 105cm. de las columnas.

No solo las compré para oir efectos de sonido en las películas, hubiera sido demasiado, sino para escuchar música ambiental cuando leo, o a mayor volumen cuando estoy en otro cuarto del piso.
Las tengo amplificadas por un sencillo o básico Marantz PM7200 (550€) y están colgadas de la pared trasera, estando separadas 2,15m. y el tweeter a 1,60m. de altura.
Como fuente de CDs uso el Denon A1XVA (lector habitual de los DVDs) y el sonido resultante es algo cálido, sin asperezas, se puede escuchar a alto volumen y tímbricamente de mi agrado (buenos registros vocales y de agudos) aún estando en esa posición poco favorecedora.
Cuando las comprè, antes de colgarlas, las escuché con el integrado Sony TA-F808ES y, años más tarde las descolgué una vez, y fue con el Sugden A21SE y el Cary CAD-300SEI: ni que decir tiene que una posición de monitor encima de unos soportes de suelo ganan mucho más en todos los parámetros.

Un integrado que pienso que les iría muy bien dentro de tu presupuesto es el Marantz PM14-S1 Especial Edición, que lleva circuitería de fono MM/MC y está en todas las tiendas en 2.500€.
Lleva mandos de balance, graves y agudos que pueden venir bien en una sala no dedicada como la tuya, y con 2x90W a 8 ohmios y 2x140W a 4 tiene potencia de sobra para amplificar bien las Schöenberg de medidas 27x105x9 / 91dB / 4 ohmios.
Soportan de 30 a 200W.
Pesa 13,7 kg. cada columna, pero recuerda que solo miden 9cm. de fondo.

Mis Webern tienen los mismos dB y ohmios (lógicamente con los 3 transductores iguales) y en una audición de 1 hora que acabo de hacer esta mañana era imposible pasar el Marantz PM7200 (2x95W) de 1/3 de volumen del pote sin riesgo a poner en peligro mis orejas...estando sentado a 6m. de ellas encima del SW REL Stadium-lll.
Los 2 midwoofers de 6" aguantan (sin apenas moverse 2mm.) los muchos graves que les he puesto con algunos CDs. Al golpear el recinto se aprecia buena solidez y su particular forma debe ayudar a no generar resonancias internas.

El Marantz PM14-S1 SE es un ampli que debe dar un sonido más refinado que mi PM7200: pienso que solo hace falta ver los interiores, el transformador, el tamaño y el peso del chasis para afirmarlo.

El cable de las Webern es un sencillo, barato y estrecho/disimulado una vez pintado de blanco Van den Hul Sky Line de 6€/m.

Puedes ver buenas fotos y datos del Marantz en htpps://www.studio-22.com/marantz/pm-14s1se.htm

De las V. A. Schöenberg hay una amplia prueba (ubicadas a 15cm. de la pared trasera) en:
https://www.soundandvision.com/content/vienna-acoustics-schöenberg-speaker-system  de fecha 04.10.2006

Un saludo.
Hola José Antonio, muchas gracias por tomarte las molestias de responder al post.
Tomo nota de las Vienna, intentaré escucharlas. En un principio parecen cajas destinadas a un cliente que busca una estética high-tech como se suele decir pero si encima de bonitas suenan bien como tú dices pues excelente opción.
Sigo buscando opciones que puedan funcionar en mi sala en ese presupuesto.
Como indico al principio del hilo, me interesan cajas que funcionen bien cerca de la pared. Sobre todo pequeñas columnas o monitores cerradas o con bass reflex delantero. Si eso obliga a que falten graves, no hay problema, se añadirá un subwofer pero prefiero no pasarme de resonancias y bolas de graves.
Repito, algo del estilo a las PMC 23, PMC 24, Russell 100 ó 120, ATC... con su integrado correspondiente, phono incluido, balance a poder ser y que lo hayáis escuchado en conjunto.
Un saludo a todos y de nuevo gracias a José Antonio.
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  kerouack el Miér Feb 28, 2018 5:06 pm

Yo, como siempre casi, te recomiendo cajas de perfil profesional, como atc, Harbeth, pmc y otras, que se usan en estudios de grabación y no gastan dinero en madera cortada o lacada por un joven pelirrojo que nunca haya visto la luna en días impares de enero.
Y antes puedes probar opciones más baratas porque igual te son suficiente, no tienes que gastar obligatoriamente todo tu dinero disponible, como q acoustic, wharfedale, tannoy u otras.
Y amplificación barata, Pero de marca con buen servicio postventa tipo Yamaha , NAD u otros, que sea potente de sobra y tenga las cosas que te vayan bien, DAC, AirPlay o lo que sea.

Y cuidado con las tiendas donde te digan que te apagan las luces, y demás trucos psicologicos, o que te recomienden soportes o cables de 500 euros.


Última edición por kerouack el Vie Mar 02, 2018 10:17 am, editado 1 vez

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Conjunto cajas + integrado.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér Feb 28, 2018 5:47 pm

Hola. 

En  www.claveaudio.com  hay en Oferta unos monitores Vienna Acoustics Haydn Grand Special Edición por 1.790€: miden 17,5x36x26,5 / 88,5dB y 4 ohmios / 50-180W / 40-20.000Hz y pesando cada uno 10kg., se puede afirmar que están bien construidos. Llevan un midwoofer de 6".
Son bass-réflex trasero, pero al no tener un excesivo tamaño el recinto, quizás te podrían valer. Y siempre está la opción ùltima de tapar el agujero.

Cuando compré las V. A. Webern y el Marantz PM7200 (en el año 2.005 y no en 1.995 como erróneamente he escrito antes) ya existía el monitor V. A. Haydn "a secas", y también se llevaba bien con amplis Marantz.
Montaba entonces, y creo que ahora, el mismo tweeter que no cabía en la serie "especial" de Vienna Acoustics que te he mencionado en el mensaje de esta mañana.

En aquellos años un amigo se pilló las columnas V. A. Mozart "a pelo" para unirlas a un Audion Silver Night 300B y un lector Opera Consonance 2.2 (1 vàlvula en circuitería analógica de salida) en una sala amplia dedicada...y hasta ahora sin cambios.
El modelo actual V. A. Mozart Grand Symphony (lo escribo de memoria) no te lo recomiendo porque esas "pequeñas" columnas dan muchos más graves de lo que deberían por su tamaño.

Y el tweeter, a diferencia del que montan las V. A. Schönberg, Webern y Berg, hay que "domarlo" bastantes horas, porque de nuevo chilla bastante.
Te lo comento por si puedes escuchar los monitores V. A. Haydn Grand SE: seguramente tendrán "filos" en los agudos si no están bien rodados.
Y el ampli para probarlos sería el mismo Marantz PM14-S1 SE.

Un saludo.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie Mar 30, 2018 12:55 am

Hola.

Entiendo que sigues buscando opciones para tu sala en este hilo.

Desde mi último mensaje de hace un mes han aparecido en www.concertoaudio.com  en Ocasión unos preciosos monitores SF Electa (en "muy buen estado") con sus pies por 1.295€.
Estas cajas llevan conmigo ya 23 años y solamente han sido superadas desde hace unos meses por las SF Guarneri Homage.

Con su bass-réflex delantero admiten ser ubicadas cerca de la pared trasera.
Sus 88dB y 8 ohmios (apenas bajan de 6 como valor mínimo) les confieren una gran facilidad para ser amplificadas incluso con mi Cary CAD-300SEI.
Y si quieres escucharlas a volúmenes altos, no hay problema porque soportan de 30-200W (en Concerto se han equivocado al poner 30-120W).
El "indestructible" midwoofer de 6,5" tiene un poderoso imán de 12cm. de diámetro x 5cm. de grosor (me pudo la curiosidad un día y abrí una para verlo).

A las Electa les he metido bastante caña primero 18 años con el Sony TA-F808ES de 25kg. (si no lo conoces, busca fotos en la red, que hay muchas externas e internas) tanto en música y cine, y desde hace 5 años en pelìculas junto con el Sugden A21SE...y están indistinguibles del primer día.
Sus 12kg. por caja (27x38x27) de madera de nogal autèntica de gran espesor (puede que sean 30mm.) le confieren un sólido sonido al golpearlas con los nudillos.

En esos 23 años las he podido probar en una sala de 4x6 (muy parecida a la tuya) con varios integrados, ente ellos los "básicos" Marantz PM7001 / PM7200 y tambièn con el top PM11 S3 con muy buenos resultados tímbricos/espaciales, así que no veo ningún motivo en contra para que te puedan dar grandes satisfacciones con el actual Marantz PM 14S1-SE de 90W por canal que está en la misma tienda por 2.500€.
El total son 3.795€ y como te sobra bastante de tu presupuesto, te recomiendo probar los cables Yter de cajas para este equipo.

Si te hacen falta más graves (si las acercas bastante a la pared trasera, puede que no), un SW REL grandote actual modelo Gibraltar G1 (de memoria) les puede ir de maravilla para la música en tu sala.
Tengo el REL Stadium-lll desde el 2003, pero las Electa han estado/están a 2m. de la pared trasera.

Un saludo.

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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  terrykola el Vie Mar 30, 2018 11:15 pm

Gracias de nuevo Jose Antonio y kerouack,
Tengo unas cuantas opciones en mente y espero poder escuchar algunas de ellas próximamente. De momento no tengo prisa pero de aquí al verano tomaré una decisión. Las Sonus tienen una pinta excelente, escuché hace años las Cremona y me parecieron bastante buenas amplificadas con Naim, quizá tenían demasiado grave recuerdo. Imagino que las Electa no pecarán de ésto..
Seguiremos atentos al mercado de ocasión que a veces salen verdaderos chollos.
Un saludo compañeros
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  Tomas46 el Sáb Mar 31, 2018 10:43 am

Mi consejo: cajas de 90db para arriba, ampli de 100 vatios para arriba, sinergia??? mas bien dinámica, soltura del ampli a la hora de mover las cajas.

te puedo asegurar que e probado de todo en mis 50 primaveras y esta formula funciona.

si pones unas cajas de por ejemplo 85db, con un ampli de 100vatios thumbdown que no te cuenten milongas.

Cajas fáciles de mover con amplis de 200 vatios sensación de directo frescura dinámica.

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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  papaito el Sáb Mar 31, 2018 11:26 am

Puestos a recomendar un integrado, uno fuera de catálogo, como el 6900 MacIntosh y de cajas unas ATC, Dynaudio, Opera o Harbeth. Si la estética Mc no te mola, Pass y las mismas cajas.

Saludos
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

Mensaje  Tuco el Sáb Mar 31, 2018 2:09 pm

Dejate asesorar por un profesional, intenta probar antes lo que vayas a comprar, o tener claro que tipo de sonido te gusta, y por último que te "entre por el ojo", pues esto no deja de ser mas que un hobby.  Yo para una sala no dedicada, intentaría cajas que no fueran bass reflex (aunque yo tengo varias y no me dan problemas) y algo fácil de amplificar, de 90db para arriba. Algunas tiendas tienen ya equipos montados y probados con buena sinergia y te pueden vender el pack  de amplificador y altavoz que se llevan bien, ademas te pueden asesor con el cableado, posicionamiento y cualquier duda.
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Re: CONJUNTO CAJAS+INTEGRADO

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