INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA

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Mensaje  trocri el Lun 26 Feb 2018 - 23:33

Carmelo_o escribió:
trocri escribió:
Hola Carmelo.
El primero es un DPN de polo+neutro, mejor de dos polos. Es decir, que la protección actúe en los dos polos y no en uno solo. El segundo que pones también es polo + neutro.
Cuando lo compres simplemente lo pide de dos polos y le aclaras al vendedor que quieres protección en los dos cables. El que tenga espacio para dos cables no quiere decir que tenga protección para ambos, esta realmente solo actúa como dije en un polo cuando es polo+neutro. Tiene que ser polo+polo para tener una mejor protección.
Un saludo
Gracias Trocri, pero me queda una duda. En un domicilio la instalación es normalmente monofásica, es decir fase + neutro + tierra, corrígeme si me equivoco, y la toma de tierra no es necesaria pasarla por el magnetotérmico, entonces pasaremos fase + neutro por cada uno de los polos del DPN..... Question

Saludos,
Carmelo.

Exacto. Imagina que tienes los dos cables F+N los seccionas a la mitad e intercalas el térmico. Es simplemente dar continuidad al circuito intercalando en el una protección magneto térmica. La diferencia estriba en que un un POLO+NEUTRO solo actúa sobre la fase, mientras que el POLO+POLO actúa sobre fase y neutro. Normalmente los magneto térmicos de vivienda habitual solo actúan sobre la fase mientras que los terciario-industrial actúan sobre fase y neutro. Son un poco mas caros pero la protección es total. La normativa no obliga al POLO+POLO a nivel doméstico pero si en otros servicios.
Ojo no es lo mismo el corte que la protección. El POLO+NEUTRO corta el circuito en los dos cables cuando realizamos una desconexión manual, pero en funcionamiento o en servicio no da protección al neutro, algo que si hace el POLO+POLO.
Un saludo.

trocri
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Mensaje  Carmelo_o el Lun 26 Feb 2018 - 23:39

trocri escribió:
Carmelo_o escribió:
trocri escribió:
Hola Carmelo.
El primero es un DPN de polo+neutro, mejor de dos polos. Es decir, que la protección actúe en los dos polos y no en uno solo. El segundo que pones también es polo + neutro.
Cuando lo compres simplemente lo pide de dos polos y le aclaras al vendedor que quieres protección en los dos cables. El que tenga espacio para dos cables no quiere decir que tenga protección para ambos, esta realmente solo actúa como dije en un polo cuando es polo+neutro. Tiene que ser polo+polo para tener una mejor protección.
Un saludo
Gracias Trocri, pero me queda una duda. En un domicilio la instalación es normalmente monofásica, es decir fase + neutro + tierra, corrígeme si me equivoco, y la toma de tierra no es necesaria pasarla por el magnetotérmico, entonces pasaremos fase + neutro por cada uno de los polos del DPN..... Question

Saludos,
Carmelo.

Exacto. Imagina que tienes los dos cables F+N los seccionas a la mitad e intercalas el térmico. Es simplemente dar continuidad al circuito intercalando en el una protección magneto térmica. La diferencia estriba en que un un POLO+NEUTRO solo actúa sobre la fase, mientras que el POLO+POLO actúa sobre fase y neutro. Normalmente los magneto térmicos de vivienda habitual solo actúan sobre la fase mientras que los terciario-industrial actúan sobre fase y neutro. Son un poco mas caros pero la protección es total. La normativa no obliga al POLO+POLO a nivel doméstico pero si en otros servicios.
Ojo no es lo mismo el corte que la protección. El POLO+NEUTRO corta el circuito en los dos cables cuando realizamos una desconexión manual,  pero en funcionamiento o en servicio no da protección al neutro, algo que si hace el POLO+POLO.
Un saludo.


Asunto aclarado, no hay nada mejor que preguntar cuando no se está seguro o no se sabe. Gracias Trocri.  Thanks

Saludos,
Carmelo.
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Mensaje  yorugua3 el Mar 27 Feb 2018 - 7:54

!!! Excelente iniciativa trocri, nada mejor que estos temas sean explicados por alguien que realmente sabe !!!
    Thanks Aplause Aplause Aplause notworthy Hello
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Mensaje  trocri el Mar 27 Feb 2018 - 19:49

Ya tenemos claro mas o menos lo que es un magneto térmico, ahora vamos a ver lo importante que es su perfecta instalación a nivel cableado.
Todos los magneto térmicos y otros mecanismos de cuadro son universales, me explico: Es exactamente igual la marca de cuadro o protección, están preparados para ser instalados sea la marca que sea. El carril donde se enclavan se denomina DIN y siempre es de la misma medida en ancho ya que como dije es universal para las protecciones, evidentemente el largo no.
Un ejemplo.

CARRIL DIN

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Din_ra10


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 560px-10


Como se puede observar el carril es universal y sirve para todo tipo de aparamenta especifica para cuadro.

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Fuente10

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Base-e10

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Interr11


La conexión o puentes entre térmicos siempre se hizo con cable.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Puente10


Pero ahora tenemos peines que nos ahorran el trabajo, nos dejan mas espacio en el cuadro y hacen las conexiones mas seguras.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Peine-11


En esta foto se ve un peine para térmicos de un polo, evidentemente también los hay para dos polos.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Bodego10
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Mensaje  jucun el Mar 27 Feb 2018 - 20:55

Qué bueno!
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Mensaje  Pablito el Miér 28 Feb 2018 - 11:31

Tomo nota detallada para la reforma que haré.
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Mensaje  trocri el Miér 28 Feb 2018 - 21:53

PROTECCIÓN DIFERENCIAL

Ni que decir tiene que si los térmicos protegen los circuitos el diferencial nos protege a nosotros. Es un elemento crucial en la seguridad y posiblemente el gran desconocido. En un cuadro "normal" es fácilmente distinguible por el típico pulsador que se ve en el frontal. Este pulsador es mas importante de lo que creemos ya que es un tester para comprobar que el diferencial funciona correctamente. Si lo pulsamos y el diferencial no dispara entonces tenemos un problema, quiere decir simplemente que ese diferencial está averiado y que no nos va a proteger la instalación y a nosotros mismos. Su función es proteger nuestra instalación contra derivaciones a tierra y a las personas por contacto directo o indirecto. Evidentemente hay que hacer la prueba con tensión, si no por mucho que pulsemos funcione bien o no, no va a disparar.
El diferencial mide la intensidad de corriente que entra en un circuito y la que sale del mismo, si no hay perdida no dispara si la hay si. Mide la diferencia de potencial y recordemos que nuestro cuerpo es un magnifico conductor eléctrico.
Los diferenciales mas habituales en vivienda tienen una sensibilidad de 30mA con una potencia máxima de 25 o 40A. También lo hay de 63A pero no es habitual para una vivienda. Se leería así:

2x25 (30) o 2x40 (30).

En el caso de que nuestra casa tuviera una bañera hidromasaje además del diferencial general tendría que haber un diferencial secundario conectado protegiendo la línea totalmente independiente que alimenta el motor de la bañera. Este diferencial por lógica debe ser mas sensible ya que hablamos de un ambiente "humedo", así que en vez de los 30mA deben ser 10mA en este caso.
Muchas marcas ofrecen además diferenciales para la protección del enchufe del baño. Yo sinceramente aunque no es habitual lo veo muy correcto, sobre todo cuando veo a mi mujer apoyar el secador en el lavabo.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Legran10


Diferencial para la protección del enchufe del baño. No confundir con el de la bañera hidromasaje, ese debe ir instalado en el cuadro general de la vivienda.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Distri10



Ejemplo de funcionamiento de un diferencial

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Difere10


Mañana sigo con mas protección diferencial.
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Mensaje  trocri el Jue 1 Mar 2018 - 22:37

Si queremos instalar nuestra línea dedicada siempre aconsejo proteger esta con un térmico general mas un diferencial. Muchas veces no tenemos sitio para cuatro módulos e incluso poner estas protecciones calibradas correctamente, es decir. Instalar las protecciones con la intensidad adecuada al consumo de la línea. Todo tiene solución o casi todo, en este caso tenemos un bloque vigi el cual en dos módulos incluye termico+diferencial. Tiene el mismo tamaño que un térmico de dos polos normal.
El de la foto es de 10A pero los hay al igual que los térmicos de distintas potencias según la necesidad de la instalación

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 16422410


También hay diferenciales rearmables. Es decir por un disparo intempestivo el diferencial rearma sin ningún problema, pero si en la instalación hay avería se rearmará de dos a tres veces como máximo. Es lógico ya que el diferencial nos señala una avería pero no la resuelve.
Esta aparamenta es un pedazo de invento sobre todo para el que tenga una segunda vivienda y no vaya por allí en varios días. Igualmente está bien para nuestra vivienda habitual sobre todo para los que disfruten de la comida congelada.

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 10153910


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 414rtz10


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Mensaje  trocri el Dom 15 Abr 2018 - 21:36

Por suerte la tecnología avanza y pasamos de aquellos fusibles generales a los que en Galicia se les llamaba plomos, aunque no se si en el resto de España se les llamó igual. En fin, aquellos maravillosos plomos eran dos simples bases ceramicas donde se enrollaban dos hilos de cobre. La realidad es que a ver quién sabía calibrar dichos plomos ya que la protección dependía de la sección del hilo o de la cantidad de hilos.
Eran algo así.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 42895110


Como dije la cosa avanza y pasamos a esto.



INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Img_1611


Después llegaron los primeros térmicos y por fin los diferenciales que todos conocemos. Pero lo que se nos viene encima es el control total de nuestra instalación. Siempre y cuando por obligación tengamos conexión a la red de datos.

Un ejemplo es el Smartlink de Schneider.


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 Smartl10


INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 33ce5e10


Como se puede observar se puede controlar a distancia la aparamenta de protección de nuestra instalación desde un móvil o tablet. Además se pueden comprobar los consumos de la instalación. Esto ya no es solo subir o bajar persianas si no el control del corazón de la instalación. Si por algún motivo disparara un térmico, este enviaría una alarma a nuestro móvil. Da igual que estemos de viaje en China, desde allí se podría rearmar el térmico o diferencial si esto no fuera posible por ser una avería grave, por lo menos no nos llevaríamos una sorpresa al llegar a casa.
Si nos ponemos en el pellejo de un mantenedor dentro de un sistema industrial nos encontramos con que no tenemos porque estar confinados en una sala de mando ya que se puede manejar como dije cualquier maniobra a distancia.


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Mensaje  dinamic32 el Miér 2 Mayo 2018 - 9:12

Lo de ¨los plomos¨, lo recuerdo de pequeño en Barcelona (1965), con 120V, según las vueltas del hilo se quemaban antes o fundían los de la escalera comunitaria........... Innocent Saint
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Mensaje  Flick4 el Mar 22 Mayo 2018 - 20:33

K~@€¬... eras tu!!!  Ah no... que ese año un servidor todavía no había nacisdo- Saint

Muy buena iniciativa trocri.  Thanks

Saludos.
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Mensaje  djkoper el Dom 27 Mayo 2018 - 10:55

Gracias trocri por la master class. Al final creo que lo mas interesante ( a ver si me enterao de algo) es sacar una caja vigi con magneto y diferencial ( de proteccion a dos polos). La nueva linea nace antes del cuadro de la casa, pasa por las protecciones y a tirar cable "parriba". El cable a pasar seria F+N+tierra , no es asi? y ya en la habitacion poner mi contador ( audifolo) y llegar a una caja de enchufes.  Pregunto los amperios de la proteccion o como calcularlos, no creo que mi equipo llegue nunca a consumir 1000 wts , pero tal vez sea mejor sobredimensionar algo esa proteccion hasta un consumo teorico de 1500 w, que ya me parace una burrada.  Por cierto por si tiene alguna relevancia, la potencia contratada creo que son 7,2 o algo asi por el tema de los dos aires acondicionados , de estos centrales.
Otro asunto es la seccion del cable, 1,5 o 2,5?
Acabo la chapa comentando que la instalacion la hara un amiguete chipas ( homologado, vamos de verdad) y como he leido tu comentario sobre los boletines la duda es si tengo ademas de conveniente legalizar esta modificacion.

Y si, aqui tambien eran los plomos, de hecho me tope con muchos de ellos durante un corto espacio laboral que trabaje en un "punt de servei" de Fecsa por alla los 90 , dar y cortar luz de los que pagaban o no la luz, boletines y demas... yo solo era peon pero en las casas mas humildes que ibas a cortar la luz primero casi nunca la cortabas por que te metian un navajazo o bien por que era una señora mayor te daba pena y no lo hacias en ambos casos ponias en el parte "conflicto" o algo asi y que se apañara la compañia. A parte de que todo quisqui tenia un cacho alambre donde va el fusiblote y dentro de las propias viviendas ... a parte de esos hubo dias que pase miedo de no llevarme una ostia o un pincho.

Volviendo al tema , gracias por tu ayuda tecnica.
Salut
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Mensaje  encinar el Sáb 28 Jul 2018 - 16:42

Hola, voy a instalar una línea dedicada, qué cable pongo? Pondré 10-12 enchufes, alguna forma óptima de conectarlos? Y la última pregunta, merece la pena poner líneas separadas para potencia y fuentes?
Gracias por el hilo.
encinar
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Mensaje  trocri el Sáb 28 Jul 2018 - 21:45

encinar escribió:Hola, voy a instalar una línea dedicada, qué cable pongo? Pondré 10-12 enchufes, alguna forma óptima de conectarlos? Y la última pregunta, merece la pena poner líneas separadas para potencia y fuentes?
Gracias por el hilo.

Hola encinar.
Lo primero es saber el consumo de los equipos pero leyendo la cantidad de tomas que vas a instalar la sección aconsejable debe ser 6mm en la línea general y 2,5mm para cada toma. Supongo que pondrás una protección en el cuadro para este nuevo circuito, aprovecha y si tienes espacio le dices a tu electricista que instale también un diferencial, aguas arriba de este circuito nuevo también pondría una protección contra sobretensiones. En cuanto a separar potencia y fuentes siempre que cuelguen de la misma línea general no hay problema.
La conexión de las tomas desconozco como vas a instalar la línea general pero lo lógico es poner una caja de derivación y que de ella cuelguen las tomas.

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Mensaje  encinar el Dom 29 Jul 2018 - 11:43

El consumo principal es el de la etapa de potencia, 450 w en 8 ohmios, llegando a entregar 1500 w en 2 ohmios. El resto de componentes su consumo es mínimo ( previo, previo de fono, giradiscos, Cd) y el de los altvoces también.
En el presupuesto eléctrico me ponen un cuadro nuevo con todas las líneas separadas, 15 en total con el equipo, todas de 2.5 mm, excepto cocina y hornos que es de 6 mm y el alumbrado de 1.5 mm. Todas con tierra.
Haré lo que me has dicho, gracias.
encinar
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Mensaje  trocri el Dom 29 Jul 2018 - 13:57

encinar escribió:El consumo principal es el de la etapa de potencia, 450 w en 8 ohmios, llegando a entregar 1500 w en 2 ohmios. El resto de componentes su consumo es mínimo ( previo, previo de fono, giradiscos, Cd) y el de los altvoces también.
En el presupuesto eléctrico me ponen un cuadro nuevo con todas las líneas separadas, 15 en total con el equipo, todas de 2.5 mm, excepto cocina y hornos que es de 6 mm y el alumbrado de 1.5 mm. Todas con tierra.
Haré lo que me has dicho, gracias.

Si el cuadro se va a hacer nuevo mejor que mejor. Efectivamente el reparto que te presupuestan es correcto, líneas de fuerza 2.5, alumbrado 1.5 y cocina horno 6mm. Si el consumo del equipo es ese le llega perfectamente con una línea de 4mm pero yo pondría 6mm siempre y cuando se pueda hacer un reparto a las tomas desde una caja de derivación y por supuesto siempre y cuando el entubado lo permita. El motivo? pues como nunca sabemos lo que nos va a llegar a casa ya que solemos cambiar de equipos bastante a menudo, mejor instalar una línea que nos permita hacer ampliaciones futuras.
A ese circuito yo le pondría un diferencial y para proteger la instalación una protección contra sobre tensiones. Muy aconsejable en nuestro caso viendo las inversiones que se hacen en los equipos.
Evidente que va a salir mas caro, pero si mas barato que una regleta hiend por ejemplo. Esto te va a proteger contra las caídas de rayos, maniobras en la red , armónicos, inversión de fase neutro etc. El combi SPU de Schneider es bastante aconsejable aunque hay otros de otras marcas como Legrand, Siemens, ABB, Circutor etc.

INSTALACIÓN ELÉCTRICA EN VIVIENDA - Página 2 550110

En la red hay infinidad de videos de como instalar esta protección, pero mi consejo como siempre es que lo realice un instalador autorizado, repito un instalador no el cuñao o el colega de turno o incluso uno mismo. La electricidad no es una broma y que se pueda vender esto a todo el mundo me parece otra.

Un saludo
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Mensaje  encinar el Lun 30 Jul 2018 - 0:08

Fantástico, muchas gracias por tu profesional consejo.
Un lujo tenerte participativo en el foro.
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Mensaje  Kashaka el Dom 11 Nov 2018 - 20:21

trocri escribió:El compañero Davi me dio la idea de como configurar una correcta instalación eléctrica de nuestra vivienda.
No pongo este hilo en la sección de hágalo usted mismo ya que no soy partidario del HUM en un tema tan importante y peligroso como una instalación eléctrica.
Antes de nada quiero indicar que soy profesional en esto y que los que me conocen saben que me lo tomo muy en serio, no en vano fui inspector de instalaciones durante un tiempo aunque las normativas van cambiando continuamente y ya hace tiempo que dejé esa parte de mi profesión.
Actualmente me dedico a vender material eléctrico y a realizar presupuestos en base a proyectos, aunque también realizo proyectos como la sala de hemodiálisis de un hospital aquí en Galicia por ejemplo.
En el tema venta ya que parte de mi profesión gira en torno a esto decir que vendo todas las marcas importantes del mercado con esto no quiero crear dudas sobre preferencias etc.
Es importante recalcar que no todos tenemos las mismas necesidades, así que se hará un modelo general y a partir de este se pueden crear otros.
Actualmente en vivienda nueva los cuadros son cada vez mas grandes, así que no nos asustemos si el proyecto base es un poco basto.
Hoy en día todo debe ser protegido y cada elemento debe llevar su protección. Si en una cocina tenemos Placa (vitro-inducción) horno, microondas, campana, lavadora, secadora, lavavajillas, nevera etc. Queda claro que el centro neurálgico es la cocina, pero en nuestro caso tenemos una afición que nos come el seso y que en muchos casos tiene tanto o mas valor que todo los elementos eléctricos que tenemos en la cocina. Ya solo por este hecho merece una buena atención en lo que alimentación eléctrica se refiere.
El material que aquí se exponga no es hiend, no es necesario e incluso en muchos casos el material hiend no es normativo. Todo lo que aquí aparezca va a ser lo mejor y mas seguro para nuestra instalación y por supuesto para nuestros equipos.
Solo se va a tratar el tema de la correcta instalación. No voy a entrar en problemas externos que personalmente no se pueden comprobar y por esto se pudiera dar una información incorrecta.
Ahora es fin de semana pero en los próximos días me pondré a ello.
Gracias.
Eres un fiera..... Gracias por tu tiempo y por tu ayuda a los demás..... Otro chispas....

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Mensaje  jucun el Lun 17 Dic 2018 - 18:21

¿ Que opinas de la instalación de Protección contra Sobretensiones Transitorias ?

Partiendo de que ya hay instalación contra Sobretensiones Atmosféricas, me refiero a las subidas de tensión de la propia corriente.

Hay distribuidores de red con filtros como Furman, Hdiamons, Powergrip, estabilizadores de corriente como Work, etc , y luego están las que se instalan en el cuadro de la luz como las de la gama Schneider Electric. Estas son las que conozco.

Gracias.
jucun
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Mensaje  Chrysalis el Mar 5 Feb 2019 - 13:50

Me parece pero que muy bien este hilo, ya que muchos de nosotros nos gusta el tema este del cacharreo, pero no somos conocedores a fondo del tema eléctrico. Y si el que expone el tema es de Coruña, pues eso ya es la leche Very Happy .
En mi caso no tengo línea dedicada para el equipo, y siempre que la quiero poner me da pereza por tener que quitar las tapas de las cajas de derivación, las cuales están pintadas y me saltaría la pintura; pero entiendo que es necesario sobre todo cuando tienes ya un equipillo que cuesta unos eurillos.
En mi caso, tengo el cuadro ya lleno de térmicos, pero estaba pensando en quitar el térmico que tengo solo para el microondas, y dejarlo para el equipo de música, y el del microondas ponerlo conjuntamente con otra cosa de la cocina, ya que el microondas casi no lo uso.
En mi caso tengo 2 regletas supra lorad para enchufar todo el equipo, pero entiendo que siempre mejor tener una línea dedicada. En fin, tú dirás.

PD: Aprovechando que estamos en la misma ciudad, si quieres pasarte un día por mi casa y le echas un ojo, pues estás invitado a un café, cerveza o similares, je je. Y de paso, hablamos del vicio del audio.
Saludos y enhorabuena por el hilo.
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Mensaje  Pablito el Mar 25 Jun 2019 - 8:17

Yo ahora he hecho una reforma, espero volver a la vivienda en Julio:

- Diferencial super inmunizado: tengo muchos problemas con los motores de los ascensores de la comunidad, es una vivienda con 55 años en el centro de Granada y es un desastre en cuanto a calidad de suministro eléctrico. Es muy normal que te tire el diferencial cuando los ascensores funcionan.
- Rearme automático: para que en caso de ausencias prolongadas no vuelvas y haya que tirar la nevera al haberse podrido todo lo del congelador. Ya me pasó una vez.
- Protección contra sobretensiones en los circuitos de Audio/Vídeo y en el de Infomática.

Eso sí: 16 enchufes en la zona de Audio/Vídeo y otros 16 en la de informática, no pienso tener más cables colgando y enmarañados en regletas jamás. He necesitado 3 cuadros (2 para electricidad y uno para Comunicaciones/TV)

Estoy a tiempo de algún consejo.

Lo que más me intriga es el resultado final del sonido. He pasado de un salón no dedicado de unos 24 m2 a tirar tres paredes y dejar un espacio, con cocina incluída de 50 m2, tampoco dedicados.
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Mensaje  alans el Miér 25 Sep 2019 - 23:45

Porqué motivo (en algunas viviendas....como la mía) el equipo suena diferente si se enchufa en fase? Hay alguna manera de comprobar eso con un téster?
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