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Subir uno (o dos) peldaños el previo de phono

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Mensaje  Luisdebaviera Jue 7 Oct 2010 - 14:57



Ni idea de qué comprar. Quiero notar mejoras en el sonido, cambios (ya sabéis de qué va la cosa) aunque ahora, en mi opinión, la música suena muy equilibrada. El previo que quiero cambiar es un ASR Basis mini (600 € hace 3 años), el brazo es un SME 3009 de los 70, con un funcionamiento impecable; mi cápsula es una MM, una Music Maker Mk III. No importa que mi próximo amplificador de phono sólo sea adecuado para MM, porque con cápsulas MM me quedaré (ya tuve MC y su perfil sonoro no se adapta a mi estilo). El parámetro que más valoro es el de la musicalidad, el de la calidez (a una escena sonora más o menos estrecha me puedo acostumbrar, a un detalle impreciso también).
El único previo que he tenido es este, el ASR, así que me faltan referencias. Sé que habláis de Lehmann, Electrocompaniet, Graham Slee... y ahí me quedo. Mi ampli principal es un Naim XS.

Si alguno quiere sugerir algo, por aquí estaré.

Un saludo.

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Mensaje  Vincula Jue 7 Oct 2010 - 15:43

Yo creo que por lo que sugieres necesitas un buen previo de válvulas. Hay muchísimas cosas. Una muy muy buena por los parámetros que valoras y sobre todo si te quieres quedar en MM es la de Croft Acoustics por £500. Una gozada. En ese mismo espíritu, tienes las de Audion (Premier phono stage, unas £750), la EAR 834p, la Audio Note y la Lector MMP .

Otra que te iría bien es la Conrad Johnson EV1, la Eastern Electric Minimax o una Simply Phono de Unison Research, aunque yo prefiero cualquiera de las anteriores. Para gustos ya se sabe. En plan algo más económico, pero también muy bueno, la Pure Sound P10, diseñada por Guy Sergeant.

En USA también tienes varias interesantes, aparte de la CJ, sobre todo la de Decware, Bottlehead y Quicksilver Audio.

Si prefieres estado sólido, prueba la de Sugden o la de LFD (carillas).

De Japón vienen auténticas joyas, como la Leben RS30EQ o la Yamamoto, y otras de Luxman o Esoteric (Teac).

En España Santafé & Casterad fabrican una bastante económica, que cuenta con admiradores fieles.

http://www.santafecasterad.es/previos_cajas_acusticas_complementos/preamplificador_de_phono_a_valvulas.htm

Cualquiera de las citadas te iría de lujo con la cápsula y el brazo que tienes, que yo por el momento no cambiaría.

Un saludo,

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Mensaje  Chris Jue 7 Oct 2010 - 16:43

Tu negativa en cuanto a las MC - ¿podrías explicarte ? En mi opinion, llegado a cierto nivel, es dificil cerrarse en bandas si quieres mejorar pero bueno es perfectamente respetable tu preferencia. Yo , con MM escucharía el Puresound P10. Es de valvulas pero no suena asi. Ojo, pruebalo primero, no es la panacea universal.

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Mensaje  Noncondition Jue 7 Oct 2010 - 17:04

Desde luego, subir uno - o dos - escalones desde el actual previo de phono, es entrar ya en un nivel muy serio... yo que no soy muy dado a cambios, y dado que el compañero sólo contempla la opción de cápsula MM, probaría algo casi definitivo: el Clearaudio Balanced Reference Phonostage. Palabras mayores, aunque desembolso acorde a su nivel.

Saludos.
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Mensaje  Vincula Jue 7 Oct 2010 - 17:19

Chris escribió:Yo, con MM escucharía el Puresound P10. Es de válvulas pero no suena asi. Ojo, pruebalo primero, no es la panacea universal.

Cierto, Chris. Aunque yo lo he escuchado con el Music Maker Mk. III y suena muy bien, sobre todo considerando el coste. Eso sí, para mí el de Croft (u otras que he señalado) le dan mil vueltas. Confieso mi debilidad por los aparatos de Glenn Very Happy ! La cápsula está muy bien y la combinación con el SME 3009 genial.

Si das prioridad a la calidez, sinceramente pienso que el Clearaudio va en la dirección contraria...

Podrías darnos mas info acerca del plato, altavoces, etc?

Saludos,

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Mensaje  Luisdebaviera Jue 7 Oct 2010 - 17:44



Contestando a Chris:
Es verdad que escribí demasiado categóricamente que las cápsulas MC no son lo mío. Sólo he tenido un par de MC y parece que le he dado la vuelta al mundo... Lo que pasa, creo yo, es que en un nivel de equipo medio-alto (o medio-medio) como me muevo yo, la relativa mayor suavidad de las MM compensa las limitaciones de mi previo o de mi ampli a costa de perder algo de detalle, aunque la Music Maker me parece que tiene, desde mi limitada experiencia, lo mejor de los dos mundos. Es decir, me encanta una cápsula MC (por su transparencia), pero mi equipo agradece más una MM.
Mis altavoces son unos Spendor SP2/3R y mi giradiscos un Thorens TD 160 comprado hace unos años en ebay e irreconocible hoy día por el trabajo de lija y ebanistería que lo ha transfigurado. Mi compañera de fatigas es una Smart Matrix de Clearaudio para limpiar los discos...

La verdad e que con todo lo que me decís en vuestros post tengo muchas ideas y caminos para ponerme a investigar y dar el salto...

Muchísimas gracias.
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Mensaje  letorro Jue 7 Oct 2010 - 18:09

Hola Luis, yo he tenido durante bastante tiempo asociadas la Music Maker III y la Classic a un Graham Slee Reflex con un resultado magnífico, por lo que podría ser un candidato, pero el problema es el de siempre, si no lo puedes probar nadie puede decirte si realmente representa el salto que quieres dar o su sonido es todo lo dulce que vas buscando.

Ahora llevo unos meses con el modelo inferior, Era Gold V que tiene un carácter muy parecido con un pelín de menos refinamiento, por lo que si pudieras escuchar mi equipo podrías hacerte una idea del tipo de sonido que se consigue, no sé ... ¿quizás un vuelo barato a Extremadura? Very Happy

Saludos y suerte con la búsqueda.
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Mensaje  vipper Jue 7 Oct 2010 - 22:21

Hola Luis,

Creo que no debes hacer grandes dispendios. Trinchera

Yo me iriaº al black cube o el graham slee de 2º mano o oferta y como son valores seguros tienes el retorno asegurado en un 75%.

Ambos cuestan en comparación con la media, menos de lo que valen.

Existen varios previos de fono en el foro si vives en la misma provincia, comprar escuchando es la mejor manera de ahorrar. pullhair

Estos que te he puesto te permiten avanzar con capsulas más complejas y detallistas sin tener que hacer nada, pues estan a nivel de clase B de stereophile.

Si quieres más tienes que cambiar todo el equipo. roll1


Un saludo.
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Mensaje  joelovano Jue 7 Oct 2010 - 23:17


No te olvides del linn linto. Es el mejor previo de fono que he probado (y he probado unos cuantos estos años).
Ha estado en clase A la tira de años hasta este año que se ha dejado de fabricar dando paso a un modelo nuevo. De segunda mano lo encontrarás entre 500 y 700 euros. Lo más curioso es que no tienes que adaptar ni tocar nada, el previo ya detecta automáticamente si la cápsula es mm o mc
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Mensaje  Chris Jue 7 Oct 2010 - 23:27

Joe,
Explicate bien - el Linto no es para las MM, solo las MC y mas bien de salida baja.
Ahora, hoy por hoy, y si tienes una MC, a 500 euros, es una grandisima ganga. Claro que los hay mejores pero mucho mas caros. Se consiguen ahora a esos precios de segunda mano porque Linn ha sacado su Radikal y los Linnofilos los están cambiando por el nuevo modelo. Pueden comprarse con total confianza, es virtualmente irrompible.

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Mensaje  joelovano Jue 7 Oct 2010 - 23:36

Tienes razón perdona, es para adaptarte a las diferentes salidas de las distintas cápsulas que se regula automáticamente
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Mensaje  Chris Vie 8 Oct 2010 - 0:20

Para que no haya lugar a dudas, añadiria que el Linto es para capsulas MC solamente. Lo que pasa es que el circuito que emplea lo hace mas flexible a la hora de posibles ajustes que se hacen necesarios para presentarle a la capsula la impedancia de carga que necesita para poder rendir optimamente. En un previo fono MC mas convencional hace necesario el uso de interruptores para tal menester. En el caso de las MM este parametro carece de importancia, habiendo un valor mas o menos estandarizado para todas las MM.

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Mensaje  Luisdebaviera Vie 8 Oct 2010 - 6:12



Muchas gracias por los aportes. El hilo tiene un gran interés para mí por razones obvias, pero también porque porque me abre opciones con las que no había contado, y me ilustra en un tema en el que andaba bastante a oscuras.

Letorro, me parece muy interesante tu sugerencia -incluso la del vuelo barato a Extremadura-. Estoy muy satisfecho con Spendor y la Music Maker; y en términos de maridaje-sinergia Graham Slee también podría ser un acierto. El Black Cube también me tienta, aunque he visto que hay varios Black Cube: no sé cuál sería el más adecuado para asegurar el tiro. ¿El más caro?

Desde Ibiza tengo complicado lo de probar cosas. El único "audiófilo" que conozco en la isla es un amigo que me compra las cosas que yo "upgradeo", así que siempre me queda la opción de ir a su casa a escuchar cosas que "me suenan"...

Very Happy

Me veo como siempre, imprimiendo artículos y reviews para leerlos el fin de semana... método que, como sabemos, comporta un gran margen de error, pero que, como sabemos también, suele resultar emocionante: sobre todo en la fase final, cuando sólo leemos cosas del cacharro que hemos decidido comprar, y todas las críticas dicen bondades de nuestro candidato... lo cual emociona exponencialmente.

Gracias de nuevo.
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Mensaje  Noncondition Vie 8 Oct 2010 - 6:49

El Linto es fabuloso, también algo casi definitivo. No sé qué es lo que le ven al Radikal los linnófilos, no suena mucho mejor que el Linto.

En cuanto al Balanced Reference Phonostage, no es ni mucho menos tan analítico como parece que tengan que ser los Clearaudio. Con Koetsu suena como los ángeles, de musical. O así le parece a mi oído.

Por decir algo de válvulas, un Audio Research PH-5 o PH-7, de ocasión, serían probablemente ya inamovibles de tu equipo.

Saludos.


Última edición por Noncondition el Vie 8 Oct 2010 - 6:50, editado 1 vez (Razón : Corrección de errata.)
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Mensaje  Kapton Vie 8 Oct 2010 - 7:17

Los dos mejores y más económicos que he escuchado hasta la fecha son Graham Slee y Lehmann Black Cube... Sin duda estos previos de phono pueden compertir con otros infinitamente más caros y además salir ganando.

Qué cacharros oigaaaaaa

PD: yo ambos los he comparado con su correspondiente fuente de alimentación separada y correctamente filtrados por PS Audio.
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Mensaje  jesus70 Vie 8 Oct 2010 - 9:09

Si quieres calidez definicion y musicalidad benz micro, pillate un ace o una gilder y me cuentas y el previo un leman cube un trigon un ear
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Mensaje  Chris Vie 8 Oct 2010 - 11:29

Desde luego yo no diría lo mismo del Black Cube SE que tuve. En mi opinión el Puresound lo pasa por la piedra EN MI SISTEMA. El Black Cube me resultaba demasiado gris y aburrido CUANDO LO USABA CON LA DENON DL 304. Lo cual va a demostrar que hay que considerar todo el conjunto y no las cosas por separado porque es perfectamente posible llegar a conclusiones totalmente opuestas y los dos tienen razon.
Asi que como siempre PROBAR EN TU CASA ANTES DE COMPRAR. Lo demas es una ruleta rusa. Lo dificil es convencer a las tiendas de esta regla de oro.

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Mensaje  israel Vie 8 Oct 2010 - 16:16

Hola,yo tuve un ASR mini basis y suena espectacular,también tuve el de Tecnolain (SantaFe),el Audiolab,Restek,Electrocompainen ecp1 y Audiophon(creo que se escribe así) y de todos el que mas me gusto el Tecnoline.

Yo no cambiaría el ASR por uno de transistores,al menos de los que te comento.

Sin lugar a dudas me quedaría con el Tecnoline,por eso que llamamos relaccion calidad-precio,me parece un aparato exquisito.
Y no los tuve en casa cuestión de horas,los tuve un año y medio cada uno(aproximadamente)
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Mensaje  letorro Vie 8 Oct 2010 - 18:28

Luisdebaviera escribió: Letorro, me parece muy interesante tu sugerencia -incluso la del vuelo barato a Extremadura-. Estoy muy satisfecho con Spendor y la Music Maker; y en términos de maridaje-sinergia Graham Slee también podría ser un acierto.

Pues ya estás tardando Very Happy , serás recibido con todos los honores Hello
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Mensaje  igallego Sáb 9 Oct 2010 - 7:37

Puesto que tienes una de las mejores MM que se han fabricado nunca, yo me uno a la recomendación de otros compañeros de probar un previo de phono a válvulas (es más fácil amplificar cápsulas MM con válvulas que cápsulas MC). Eso sí, deberás cambiar las válvulas de origen por unas buenas antiguas en buen estado. A las buenas recomendaciones que se han hecho ya, yo añadiría la posibilidad de un previo de los años 80 o incluso 90. Audio Research, Manley, Conrad Johnson y otros muchos fabricantes hacían aparatos con secciones de phono exquisitas. Si vas a Audio Research, por ejemplo, los modelos SP6, SP8 y SP10 son magníficos. Tienes información muy valiosa aquí: http://www.high-endaudio.com/RC-PhonoStages.html y http://www.high-endaudio.com/RC-Preamplifiers.html

Con respecto a MM o MC, yo en su día tenía una Goldring 1042. Tras mucho pensar si seguir en MM cambiándola precisamente por una Music Maker Mk III, finalmente decidí pasar a MC y ahora tengo una Denon 103sa (como la 103 pero con bobinas más ligeras y con cuerpo antirresonante). Es una cápsula que suena muy bien en música clásica, bastante mejor que la Goldring 1042. Sin embargo, en tu caso y puesto que la Music Maker Mk III tiene tan buena fama, no cambiaría de cápsula e invertiría en un buen previo de phono, tal y como tienes pensado hacer. Dicen que, entre las MM, la Music Maker Mk III tiene la mejor capacidad de tracking (aunque no tan buena como las mejores MC), y esa cualidad es esencial para música clásica en mi opinión.

Y si en el futuro quieres pasar a MC, puedes adquirir un buen transformador o un pre-preamplificador. Más información útil aquí: http://www.high-endaudio.com/RC-Step-ups.html

¡Buena suerte con la elección!
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Mensaje  Luisdebaviera Mar 19 Oct 2010 - 10:03

Gracias a todos por las opiniones. Sigo dándole vueltas. Me gustan (bastante) el previo de Leben, el Pure Sound P10.

Ayer hablé con el importador del Trilogy 907 (Cosmos hi-fi). Alguien ha oído algo de él (del previo)?

Por otra parte, ¿sabe alguno de vosotros si el Eastern Electric Minimax (creo que puede ser el ampli de phono que busco...) lo lleva algún importador en España, o dónde puede conseguirse? Tampoco sé si aquí puede encontrarse el previo Audion de Premier phono stage. En fin, muchas dudas, pero ninguna prisa. Aunque ya sé de antemano que compraré a ciegas, como he hecho otras veces (no tengo mucha elección), y se acertará o no se acertará, también como otras veces... Aunque creo que ahora que mi equipo me gusta cómo suena en conjunto, el margen de error es menor que al principio, cuando andaba buscando el amplificador y las cajas que pudieran quedarse a vivir conmigo...

Saludos.
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Mensaje  CArlos Suarez Ascaso Miér 20 Oct 2010 - 16:05

Yo he oido el nuevo previo de Trilogy , el modelo 907, es una pasada, es un previo de fono sin limitaciones, yo estoy ahorrando para comprarmelo (es MM y MC con fuente de alimentación separada) ya qu etengo el previo y etapa de valvulas de la misma marca, lo unico malo del 907 es el precio y por ello tardare unos 2 meses en comprarlo pero caerá.....eso seguro.
SAludos
CArlos Suarez


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Mensaje  calabrote Miér 20 Oct 2010 - 16:17

Yo me miraría también el Phono de Nagra

Subir uno (o dos) peldaños el previo de phono BPS_transp%20copy


El pequeño a baterias, es muy bueno, con comentarte que en Elitexpo del año pasado el fabricante de Lyra se fue con uno debajo del brazo. Un saludo.

Pero una recomendación, el apso que dés que no sea uno o dos peldaños, sube la escalera del todo, que sino en el camino te pierdes muchos matices y al final gastas más. Un saludo.
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http://www.alma-audio.com/

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Mensaje  CArlos Suarez Ascaso Miér 20 Oct 2010 - 16:37

Totalmente de acuerdo @calabrote, mejor algo definitivo por eso estoy siempre ahorrando....
Yo prefiero el Trilogy pero el Nagra es tambien muy bueno (lo de las baterias no me viene bien en mi caso y creo que es bastante mas caro).
Saludos
Carlso Suarez

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Mensaje  Kapton Miér 20 Oct 2010 - 16:40

Ese phono de Nagra cuántos billetes amarillos exige a cambio?
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