Destrozar una marca

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  SIUL el Lun 22 Ene 2018 - 22:39

Las tiendas  juegan o deberían jugar su papel y es claro. Acercar el producto al aficionado, ofrecerle consejo y escucha en condiciones razonables e incluso asesorarle  y ayudarle en la instalación y el mantenimiento, que en algunos casos puede tener su complejidad. Eso lógicamente supone un valor añadido que se debe pagar.

Otra cuestión es que tal como está el mercado esa función no se ejecute correctamente al no haber muchas tiendas y las que hay no pueden disponer de suficiente material en demostracion o a veces instalaciones. También es cierto que cada tienda trabaja con unos pocos importadores y ofrece un material limitado. Pero eso pasa con todo.

Desde luego que si una tienda no da facilidades ni asesora correctamente y se limita  a actuar como intermediaria vendiendo previo pago adelantado sin hacer nada por el cliente, entonces, como decís , empieza a perder su sentido.
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Christian el Lun 22 Ene 2018 - 22:59

Recurrente tema, hay varios hilos sobre este tema y no parece que este vaya a ser el último.
Mi opinión es que PMC no se resentirá por este asunto: "no importa" las artes que practiquemos aquí, porque estoy casi seguro que, al menos en este momento, España no es mas que un % muy pequeño de sus ventas.
Dicho esto, ojalá hubiera más seriedad/profesionalidad en esta afición por parte de todos, desde las marcas y sus políticas de precios y distribución hasta los propios aficionados.
Spain is diferent!!



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Re: Destrozar una marca

Mensaje  mvdventura el Lun 22 Ene 2018 - 23:08

Hablando de tiendas...



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Re: Destrozar una marca

Mensaje  trocri el Lun 22 Ene 2018 - 23:34

Lo que queda demostrado es que el importador tiene muchos apoyos.

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  kerouack el Lun 22 Ene 2018 - 23:42

A mi este post me parece muy bien, no es quejarse de un descuento sino de un sistema de venta que aunque parezca que favorece a los clientes porque se aplican descuentos, en realidad son falsos descuentos que solo contribuyen a querer ocultar los precios reales de los productos.
Estoy muy cansado de ver un precio de catálogo y tener que preguntar por ahí cuál es el precio real de venta para que no me timen como al pringao de turno.
Espero que alguien se cargue este sistema de venta, como ya se cargó thomann justo esto mismo que ocurría hace años con los instrumentos musicales. Ahora las tiendas de instrumentos ya no se andan con las tonterías de este es el precio de catálogo pero si me lo encargas ya veremos que “descuento” te hago.
Que se les ponga a los artículos un precio verdadero de venta y punto. ( otra cosa son descuentos puntuales de día sin iva y similares)
Si una marca tiene distintas formas de vender, desde su web o su importador, sin poder escuchar antes, a un precio, y desde tienda, pudiendo probar antes, a otro precio, pues ok, pero deberían hacerlo público en su web, y no que uno se entere por casualidad, o no se entere... pero si ya partimos que ni siquiera el precio REAL de venta en tienda es público....
Sé que por ejemplo NAD no permite vender de cualquier modo a cualquier precio sus productos, se entiende por qué, y lo que provocan estas cosas que parecen ser descuentos pero son otra cosa ( ocultar precios reales, etc.. )

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Charly Guitar Watson el Mar 23 Ene 2018 - 0:26

Lo de los "descuentos" lo supe de muy mayor. Toda la vida pagué el P.V.P. sin rechistar y sin imaginarme que había un mercado "paralelo". Así me ha ido con todo Very Happy

Con el tiempo mis dudas fueron creciendo. Conoces a gente, a tenderos; lees por la red... y se te caen las bolas al suelo Embarassed

Esto es un zoco vergonzante, señores. Luego nos quejamos de que todo se va al garete, mientras salen personajes... Me callo, que es mejor Innocent

Pero lo que no puedo tolerar es que, por una posible mayoría de gente que actúa así, se juzgue a todo el mundo por igual. Porque, al igual que yo, seguro que hay muchas personas honradas que venden por cuatro duros su excedente de aparatos, más que nada por no tirarlos al contenedor de la esquina (literalmente). Sería bueno no meter a todos en el mismo saco (y no mearse en la cara de la gente decente).

Saludos,

Charly

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  diamonds el Mar 23 Ene 2018 - 9:24

Olegaria escribió:Efectivamente. Lamentablemente como bien se dice la tienda física parece tener los dias contados, digo parece porque otros negocios como la moda, usan y fomentan la tienda física para ver, ponerse y luego comprar online aquello que has visto físicamente. Podría suceder algo parecido en la hifi, pero parece que ese servicio no estamos dispuesto a pagarlo por lo menoso muchos se de nosotros.

El hilo abierto va de la deslealtad de un importador sobre su sistema “Tenderos” o retailers como se ha dicho. Si yo busco unos PMC de segunda mano y estoy dispuesto a pagar 3000€ limite, sabiendo que en internet, ebay, tiendas extranjero, y distribuidores nacionales de esa marca ese modelo cuestan 10.000€ (ejemplo) , el importador tiene unos sin desprecintar a 4000€. Quien está engañando a quien. Para mi 1000€ de diferencia es mucha pasta y seguiré buscando en segunda mano con mi presupuesto, por muy barato que el importador me tiente. Pero la pregunta es si es legal, lícito y lo saben sus distribuidores de esas ventas pararalelas, que dirian? Y que no salgan al hilo los chivatos, espías y charcuteros del lerenda. Quien le explica a PMC el posicionamiento de sus cajas en el mercado expañol? Premium? O premio para el importador? Porque en Europa esas cajas se van a ese precio prec y se rompe la cadena?. Podemos salir beneficiado a la corta o particularmente, a la larga esa marca se irá, y dejará de servir y de servirse de semejante personal


#how to distroy the reputation of PMC loudspeakers in Spain

Asi es Olegaria y tu al menos tuviste la suerte de enterarte de ese otro cauce paralelo. Ayer antonio hh me preguntaba si me gustaban las marcas de Lyric. Mirando el portafolio de esta empresa he visto que tiene PMC

¿donde estas antoniohh? parace que sabes mucho, me gustaría conocer tu opinion sobre esos posibles descuentos

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  papaito el Mar 23 Ene 2018 - 9:38

trocri escribió:Lo que queda demostrado es que el importador tiene muchos apoyos.

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2.
Persona o cosa que ayuda a alguien a conseguir algo o que favorece el desarrollo de algo.

Dícese también sostenedor, adjetivo. Tengo mis dudas de si sostén tiene algo que ver Very Happy .

Saludos

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  sonobull el Mar 23 Ene 2018 - 11:56

Olegaria escribió:He estado negociando unas PMC y he visto varias opciones de precios más o menos a mi alcance. El caso es que me dio por ir y preguntar al importador  y me daba un precio casi la mitad del precio pvp de distribuidor final.

En que mercadeo vivimos si el importador ya te vende con un 40%menos destrozando al distribuidor final y destrozando la marca????  Quien va a comprar esa marca al pvp sabiendo que puedes obtener un 40% directo al importador ansioso de vender de forma paralela????

Si yo fuera PMC me pensaba muy bien el modelo de negocio. Una lastima saber que una marca tan reputada se trata por el suelo.


¡¡Para nada  No es así!!. Yo opinaba igual que tú hace unos años, pero me dí cuenta que las marcas en sí -que serían las más perjudicadas- les dá exactamente igual: solo les interesa vender. A fin de cuentas, no son entidades benéficas. Yo he podido comprobar desde tener aquí dos importadores shock 2  , a tener importadores paralelos Mad , o incluso tener distribuidores aquí y venderte ellos por una supuesta "promoción especial" Innocent ...¡ya he comprobado que en el fondo solo quieren obtener beneficios, aunque no lo reconozcan de forma pública!.

  Por otra parte, esto tiene -como todo- sus pros y contras. A todos nos gusta comprar barato y nadie te obliga a comprar en ningún sitio , con lo cual tu eleiges dónde gastar tu dinero. La parte negativa, es que 'no somos tontos' y cuando alguien quiere vender un producto de segunda mano de ese importador debe empezar a ofrecerlo a partir de un 70% de su valor puesto que no ha pagado por el su precio real. ¡Así son las cosas, para bien o para mal. Cuestión de decidirse...!. Hello
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  caroger el Mar 23 Ene 2018 - 13:21

Pienso lo mismo que tu Conozco personalmente a Francisco, un profesional con un trato exquisito y si encima te hace un buen descuento, mejor que mejor


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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Lord-ka el Mar 23 Ene 2018 - 13:46

Hola a todos:
Para evitar que algunos compañeros me ataquen por mis opiniones, procuraré no echar ningún sermón.
Aunque he leído algunos y nadie les ha condenado por ello.
Dejo claro desde un primer momento que mi relación con Francisco ( el propietario de Lyric ) no es precisamente de amistad.
Pero una vez dicho esto hay que reconocer varias cosas reales.
Es uno de los varios "locos" que existen en nuestro País que se han atrevido a meterse en este mundillo de la importación de aparatos electrónicos. Con todos los problemas y sinsabores que ello conlleva.
Y en un mercado que no es el mas bollante ni animado de esta Europa en la que estamos metidos.
Las marcas son exigentes y a los importadores les tienen "pillados" con contratos de distribución y se supone que con importes o cantidades mínimas anuales.
Compromisos que se deben cumplir para evitar que la marca te quite la representación. Y eso supongo que "obliga" a sacar aparatos por unos medios que no son los habituales.
También se supone que en el mercado tiene que haber aparatos abiertos y con un uso propio de la tienda para demostraciones, con uso de exhibición en ferias, en analistas de revistas profesionales, etc...... Son aparatos tipo "ex-demo", que están abiertos y usados. Aunque hayan estado tratados con muy buenas manos.
Y estas situaciones me imagino que podrán ser habituales en la mayoría de importadores o distribuidores.
Creo que en general todos entendemos esta realidad y la comprendemos y asumimos.

En ningún momento he pensado que esta situación sea exclusiva de un importador. Otra cosa es que sintonicemos mejor con unos importadores o con otros. O que nos gusten mas unas marcas u otras. O el trato de unos comercios o de otros.
Creo que con respeto se puede convivir.
En ocasiones podemos estar enfadados y molestos. Posiblemente tendríamos que contar hasta cien y repensar de nuevo nuestro enfado.

Las marcas comerciales, creo que no me equivoco cuando digo que su pretensión consiste en vender. No a cualquier precio, probablemente, pero al final la venta es lo que genera ingresos.
Y en este mundillo se debe considerar un cierto equilibrio entre todos los factores que intervienen.

Pero sin olvidarnos de que casi la totalidad de lo que se vende implica un IVA del 21%, unos gastos de transporte bastante considerables, unos aranceles y gastos de aduanas ( Fuera de la Unión Europea ) que se dejan notar. Unos gastos de garantías que asume el importador, con cierta relevancia. Y además de eso, los márgenes de los comercios, su propio margen comercial y algo de beneficio para que el negocio se mantenga.
Me he olvidado que seguro los Bancos se llevan su parte, tanto en los cambios de moneda, como en la financiación de las compras, etc.....

Los importadores no son unos Santos, ni los comerciantes, ni las marcas, ...... pero creo que tampoco lo somos los consumidores finales.
Lo importante sería ""llevarnos bien"" y mantener la afición al sonido. Que al final es lo que importa.

Un cordial saludo a todos.

Lord-ka

NOTA: He intentado que esta intervención fuera una simple constatación de la realidad. Y NO un Sermón. Disculpad si no lo he conseguido al 100%.
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  dinamic32 el Mar 23 Ene 2018 - 14:38

Eduardo, lo has clavado. Un abrazo.

Y el que este libre de pecado que tire la primera piedra......................... Innocent
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  dinamic32 el Mar 23 Ene 2018 - 14:42

Olegaria escribió:Nadie habla de Lyric ni por asomo. Hasta la fecha y según web  no es importador oficial de PMC.



Asi es Olegaria y tu al menos tuviste la suerte de enterarte de ese otro cauce paralelo. Ayer antonio hh me preguntaba si me gustaban las marcas de Lyric. Mirando el portafolio de esta empresa he visto que tiene PMC

¿donde estas antoniohh? parace que sabes mucho, me gustaría conocer tu opinion sobre esos posibles descuentos

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Como que NO.......................................................................Aquí asoma uno................ Horca
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  campo selice el Mar 23 Ene 2018 - 16:01

Olegaria escribió:
Si yo fuera PMC me pensaba muy bien el modelo de negocio. Una lastima saber que una marca tan reputada se trata por el suelo.

Seré breve: yo compré una pareja de monitores de estudio profesionales PMC al importador con inmejorable atención por su parte. Resulta que tenía cierta prisa por un proyecto de grabación y hubo un problema en fábrica de modo que las fechas de entrega que manejaba el importador no se pudieron cumplir. Igualmente el trato por su parte fue de 10 en todo momento, pero es que la fábrica,sabiendo de la situación y que mi caso era un tanto particular, me ofreció el siguiente modelo a modo de compensación, manteniendo el precio. Tanto PMC por su sensibilidad y el importador por su sinceridad y dedicación a este episodio me merecen el mayor de los respetos.
Y si destapamos la caja de los truenos y hablamos de importadores.....alguno hay al que le pagas el aparato por delante,después de asegurarte unas fechas de entrega y hacerte un demo del aparato ,y luego resulta que no hay unidades aquí y te quedas esperando como 4 meses a que te traigan el aparato:pero claro,hay que aprovechar a tener varios pedidos para que salga mejor el porte y demás argucias,cuando es mucho mejor decir la verdad desde el principio.... en fín.......
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Celsius el Mar 23 Ene 2018 - 16:04

Lord-ka escribió:

Los importadores no son unos Santos, ni los comerciantes, ni las marcas, ...... pero creo que tampoco lo somos los consumidores finales.
Lo importante sería ""llevarnos bien"" y mantener la afición al sonido. Que al final es lo que importa.

Eduardo totalmente de acuerdo.

Olegaria escribió:He estado negociando unas PMC y he visto varias opciones de precios más o menos a mi alcance. El caso es que me dio por ir y preguntar al importador  y me daba un precio casi la mitad del precio pvp de distribuidor final.

En que mercadeo vivimos si el importador ya te vende con un 40%menos destrozando al distribuidor final y destrozando la marca????  Quien va a comprar esa marca al pvp sabiendo que puedes obtener un 40% directo al importador ansioso de vender de forma paralela????

Si yo fuera PMC me pensaba muy bien el modelo de negocio. Una lastima saber que una marca tan reputada se trata por el suelo.

 Olegaria con todo cariño, "El caso es que me dio por ir y preguntar al importador"

1º Para verificar que no vendía a particulares
2º Para comprar más barato
3º No me acuerdo

Que hilo mas complicado la verdad.



Pienso que la tiendas sufren mas que ganan, en esta era del ciberespacio, ya no hay distancias.  Las tiendas son donde la gente va a escuchar y luego a quejarse de la garantía, pero me temo que no es donde se hacen las compras en términos de magnitud.  ( Ebay, Amazon, Audiomark, walloop, etc etc ) Aunque este problema no es exclusivo del audio cada día afecta a todo tipo de tienda física que soporta  gastos que las cibertiendas NO.

Con el problema añadido que en estos tiempos, las tiendas está a merced  de los "clientes",  cualquiera ante el más mínimo problema  tira de foro para poner a parir a la tienda.  Ya lo he dicho mas veces que haya muchas tiendas y que ganen dinero para que no cierren, por que si no, solo nos quedaría las ferias para poder escuchar una cierta variedad.
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Christian el Mar 23 Ene 2018 - 16:27

Hola campo S.
Mejor no abras esa caja de truenos por favor. recientemente he sufrido una compra (con una tienda importadora Valenciana de cuyo nombre no me quiero acordar...) que a durado más de un año!!!
Las excusas tenían este calibre: "Que si el fabricante no pinta en blanco mis cajas, que si hay que aglutinar pedidos por el porte,y no sé cuando te serviré el pedido, que si ahora te subo el precio porque solo voy a pedir tus cajas y me suben el precio a mi..."
...en fin, tu comentario me ha recordado este amargo capítulo.



campo selice escribió:
Olegaria escribió:
Si yo fuera PMC me pensaba muy bien el modelo de negocio. Una lastima saber que una marca tan reputada se trata por el suelo.

Seré breve: yo compré una pareja de monitores de estudio profesionales PMC al importador con inmejorable atención por su parte. Resulta que tenía cierta prisa por un proyecto de grabación y hubo un problema en fábrica de modo que las fechas de entrega que manejaba el importador no se pudieron cumplir. Igualmente el trato por su parte fue de 10 en todo momento, pero es que la fábrica,sabiendo de la situación y que mi caso era un tanto particular, me ofreció el siguiente modelo a modo de compensación, manteniendo el precio. Tanto PMC por su sensibilidad y el importador por su sinceridad y dedicación a este episodio me merecen el mayor de los respetos.
Y si destapamos la caja de los truenos y hablamos de importadores.....alguno hay al que le pagas el aparato por delante,después de asegurarte unas fechas de entrega y hacerte un demo del aparato ,y luego resulta que no hay unidades aquí y te quedas esperando como 4 meses a que te traigan el aparato:pero claro,hay que aprovechar a tener varios pedidos para que salga mejor el porte y demás argucias,cuando es mucho mejor decir la verdad desde el principio.... en fín.......

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  campo selice el Mar 23 Ene 2018 - 16:48

Christian escribió:Hola campo S.
Mejor no abras esa caja de truenos por favor.  recientemente he sufrido una compra (con una tienda importadora Valenciana de cuyo nombre no me quiero acordar...) que a durado más de un año!!!
Las excusas tenían este calibre: "Que si el fabricante no pinta en blanco mis cajas, que si hay que aglutinar pedidos por el porte,y no sé cuando te serviré el pedido, que si ahora te subo el precio porque solo voy a pedir tus cajas y me suben el precio a mi..."
...en fin, tu comentario me ha recordado este amargo capítulo.



campo selice escribió:
Olegaria escribió:
Si yo fuera PMC me pensaba muy bien el modelo de negocio. Una lastima saber que una marca tan reputada se trata por el suelo.

Seré breve: yo compré una pareja de monitores de estudio profesionales PMC al importador con inmejorable atención por su parte. Resulta que tenía cierta prisa por un proyecto de grabación y hubo un problema en fábrica de modo que las fechas de entrega que manejaba el importador no se pudieron cumplir. Igualmente el trato por su parte fue de 10 en todo momento, pero es que la fábrica,sabiendo de la situación y que mi caso era un tanto particular, me ofreció el siguiente modelo a modo de compensación, manteniendo el precio. Tanto PMC por su sensibilidad y el importador por su sinceridad y dedicación a este episodio me merecen el mayor de los respetos.
Y si destapamos la caja de los truenos y hablamos de importadores.....alguno hay al que le pagas el aparato por delante,después de asegurarte unas fechas de entrega y hacerte un demo del aparato ,y luego resulta que no hay unidades aquí y te quedas esperando como 4 meses a que te traigan el aparato:pero claro,hay que aprovechar a tener varios pedidos para que salga mejor el porte y demás argucias,cuando es mucho mejor decir la verdad desde el principio.... en fín.......

Hola Christian...me parece lamentable tu situación. Leyendo cosas como estas que comentas ,dan ganas de hacer una lista negra con las experiencias negativas que hemos sufrido como clientes en algunos casos. Por fortuna hay otras personas que SI son profesionales de verdad y que ,pese a que puedan surgir problemas en un determinado momento, responden como deben. Saludos
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Tuco el Mar 23 Ene 2018 - 17:33

Yo casi siempre compro hifi de segunda mano, y cuando he comprado nuevo el trato ha sido de 10, tanto en Clave Audio, como en Concertoaudio, Studio 22, o ECI (aqui el trato es lo de menos, pues se busca la oferta, sinceramente no son profesionales del hifi, ni buscan serlo). Casi todo lo que he comprado nuevo han sido ofertas puntuales. Siempre he pensado que hay mucho peor trato en compras a particulares que a profesionales. Habría que vernos a cualquier de nososotros montando una tienda hifi, porque los toros desde la barrera se ven muy bien.

Volviendo al tema si el importador vende mas barato saltandose a las tiendas a las que distribuye esto es problema de las tiendas y no de los compradores, tal vez como comenta el compañero sean ofertas puntuales para llegar al cupo mínimo y cumplir contrato con el fabricante. 

Lo último que me quedaba por ver es a un usuario quejándose de un descuento, sinceramente la gilipollez en el ámbito audiofilo ya no tiene límites, cada día tengo mas claro que hay gente que de lo que realmente disfruta es de tener un cacharro caro en el salón.
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Administración el Mar 23 Ene 2018 - 17:58

Señor. Tuco.
De un tiempo a esta parte sus comentarios hacia otros compañeros de afición han ido aumentado paulatinamente de tono, rayando en ocasiones en la falta de educación, cuando no de respeto, le agradeceriamos enormemente que bajara un punto el carácter de sus intervenciones.
Gracias y saludos cordiales
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  Tuco el Mar 23 Ene 2018 - 20:34

Ok, pido perdón, por mi tono, no lo hago con mala intención, me tomo mis aficiones  con un poco de humor, pues solo son eso, aficiones. Esperemos que el importador vuelva a los precios sin descuentos, y si es posible los suba algo, para reconstruir la marca, haciendo su producto mas inaccesible, que es otra de las atractivas vertientes de nuestra afición.
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  fguinaldo el Mar 23 Ene 2018 - 20:54

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Re: Destrozar una marca

Mensaje  acropolis el Mar 23 Ene 2018 - 20:55

En mi opinión no veo nada malo en esos descuentos....sin ellos la mayoría no hubiéramos podido acceder al high end....
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Re: Destrozar una marca

Mensaje  kerouack el Mar 23 Ene 2018 - 21:19

Alucino leyendo comentarios en los que se critica a los que hablamos mal de los “descuentos” cuando solo hace falta tener dos dedos de frente para darse cuenta de que son falsos descuentos. No se trata de que nosotros queramos pagar más, se trata de que queremos claridad en los precios, no quiero que su precio oficial sea 2.000 y a casi todo el mundo se lo dejen a 1500, quiero que cueste 1500 de forma clara para todos y se anuncie en la web por 1500 ( salvo ofertas puntuales en rebajas, cosa completamente normal, pero es que sabemos que no hablamos del día sin Iva, sino de “descuentos” que se hacen cada día del año) . Y así también evitaremos que alguien pida o compre ese mismo artículo de segunda mano por 1500.
Y no discuto que el precio sea 1500 o que sea 75.500, eso que lo decida el fabricante, lo que discuto es la táctica de ocultar con falsos descuentos los precios reales de venta. Me parece un engaña bobos el asunto.: “ quédate contento que te hago un 20% de descuento....” y quizá a quien entra después según su ropa o su pinta le hagan un 25%.
Como llamaríamos a que en un restaurante a alguien cobren 40 euros por su cena y a otra persona 60 euros por exactamente la misma cena al día siguiente?
Te equivocas acrópolis, sin la técnica de falsos descuento habrías pagado lo mismo que pagaste por tus aparatos, solo que el precio que pagaste hubieras podido verlo claramente en la web de la tienda, y no el precio inflado que viste.
Yo lo que me gustaría Tuco, no es pagar más todo el mundo por los artículos, sino que todo el mundo tenga acceso a los mismos precios con “descuento” que algunos disfrutan, y , también, que uno sepa que opciones tiene de compra, en donde y por qué precios y no que se tenga que enterar en un foro de internet, eso no es un modo serio de venta para una marca.
Si quieren vender mas bajo a quien no prueba en tienda, me parece bien, que lo anuncien así en la web de la marca y listo, todo claro.

Algunos pensareis que esto no se puede cambiar, pero si alguien es músico sabrá que exactamente lo mismo pasaba con los instrumentos musicales, y la tienda Thomann se lo cargó, poniendo los instrumentos en su tienda web a su precio real de venta, ya un buen precio, sin nada que hablar ni negociar, das al botón y compras. La demás tiendas perdieron el poder hacer ese tipo de venta con falsos descuento, ves el trombón, en Thomann cuesta 3 mil euros, si en otra tienda te dicen cualquier día del año que cuesta 3.400 pero que te lo dejan en 3.000 ( por tu cara bonita ) pues ya sabes que es un falso descuento.
Preguntadle a algún músico si el que haya aparecido Thomann ha encarecido los precios , tras hacer desaparecer los falsos descuentos del mercado de los instrumentos musicales, y se reirá en vuestra cara.


Última edición por kerouack el Mar 23 Ene 2018 - 21:38, editado 1 vez

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