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Brazos JELCO

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Mensaje  Tuco el Jue 11 Ene 2018, 15:38

Abro hilo sobre estos brazos. Me he decidido a ponerle un Jelco 750D al Lenco (ya no lo vendo) por recomendación del compañero Transfer. Sabía que tenían buenas criticas, pero cuando me he puesto a indagar por la red y cambiar impresiones con otros aficionados, me he llevado una agradable sorpresa. Veo que la marca lleva muchos años fabricando piezas de precisión, fabrica sus propios rodamientos, de tanta precisión que se utilizan en joyería. Jelco fabrica brazos a otras marcas:  Ortofon,Linn, Koetsu, Sumiko, Audioquest, , Oracle, Ariston, Roksan, Revolver, Mission y Graham. Sus brazos fabricados a otras marcas llegan a duplicar su precio, siendo idénticos al original. 

Después de investigar, admitiendo mi ignorancia sobre esta marca hasta el momento (pensaba que sus brazos buenos eran modelos vintage), debo decir que sus brazos a parte de estar bien hechos tienen acabados de mucha calidad y soluciones  muy lógicas, todo tipo de regulaciones: VTA, Azimut (mediante portacapsula) y VTF, mediante dos pesas. Por si fuera poco se puede cambiar la masa efectiva del brazo sustituyendo el portacapsulas de origen que es de gran calidad (magnesio) y 12g, por otros, de distinto material y de peso entre 8g los mas ligeros y mas de 20g los pesados. Por si fuera poco se fabrica en 3 medidas: 9,10 y 12. A todo esto hay que añadir un cableado de calidad, con terminación en conector PIN, por lo que es necesario un cable de conexión, la misma marca suministra como opción sus modelos 501 y 502, pero hay infinidad en el mercado. A parte de todo esto hay muchísima información técnica de sus brazos, lo que da una gran imagen de seriedad, incluso dan el dato del tracking error angle.

Veo que este brazo es utilizado en multitud de giradiscos de nivel medio-alto, donde suelen emplearse brazos mucho mas caros. Lo he visto de serie en muchos marcas como: Sota, Avid, Freickert Woodpecker, pero hay mas ejemplos


Su buque insignia es el 750, que se fabrica en 3 medidas, 9,10,12  con las terminaciones D,E,L respectivamente, se suelen vender en 2 acabados: Bronze y Black.


750D, modelo de 9"


Brazos JELCO Jelco-11



750L

Brazos JELCO Sa750l10


Esquema del brazo con todo tipo de medidas.


Brazos JELCO Jelco_12


Asi viene en su caja, con el juego de dos pesas, para poder usar un rango muy amplio de capsulas, de 4g a 24g


Brazos JELCO 750d_b10


Cables conexion PIN a RCA

Brazos JELCO Jelco-10




Brazo Ortofon TA110, fabricado por Jelco, identico al 750, pero al doble de precio que el original.


Brazos JELCO Ta-11010






Mas y mejor información en:


http://www.jelco-ichikawa.co.jp/


https://www.vinylengine.com/library/jelco/sa-750d.shtml

http://audiosensibility.com/blog/accessories/jelco-tonearm-store/rega-tonearms-or-jelco-a-comparison/


Última edición por Tuco el Jue 11 Ene 2018, 16:20, editado 2 veces
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Mensaje  rt707 el Jue 11 Ene 2018, 16:05

Buenas tardes.
Yo tambien soy un usuario satisfecho de estos brazos, en la actualidad tengo un 750L 12" montado en un Thorens td125LB y va de maravilla, mas aun, teniendo en cuenta el precio que se paga por él, como dice el compañero puedes hacerle todos los ajustes necesarios de forma muy sencilla.
Tambien tengo un brazo ortofon de 12" que esta fabricado por Jelco y que difiere en poca cosa mas alla de los detalles esteticos.
En mi humilde opinion Jelco es una marca seria y que nos ofrece magnificos productos a un precio terrenal.
Acompaño unas fotos de los Thorens con Jelco y Ortofon respectivamente.
Saludos
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Brazos JELCO Ortofo10
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Mensaje  Tuco el Jue 11 Ene 2018, 16:15

Buenos aparatos, si señor, y para toda la vida.

Yo quise montar el de 12", pero no cabía en mi Lenco, después opte por el de 10", pero de casualidad encontré uno de 9" en oferta, si me gusta no descarto en un futuro montar uno de 12 en el Rega, pero habría que hacer bricolaje en el plinto para que entrara.
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Mensaje  bulmamaria el Jue 11 Ene 2018, 16:28

Tuco escribió:Buenos aparatos, si señor, y para toda la vida.

Yo quise montar el de 12", pero no cabía en mi Lenco, después opte por el de 10", pero de casualidad encontré uno de 9" en oferta, si me gusta no descarto en un futuro montar uno de 12 en el Rega, pero habría que hacer bricolaje en el plinto para que entrara.
Hola , este es el objetivo para mi lenco si algún día tengo dinero disponible.
un saludo
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Mensaje  Fer182 el Jue 11 Ene 2018, 16:48

Me parecen unos brazos preciosos y muy bien valorados.
No entiendo porque por ejemplo un ortofon siendo igual vale el doble que el original jelco
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Mensaje  Vid_re el Jue 11 Ene 2018, 20:53

Aprovecho la ocasión de que se ha abierto este hilo, que asimismo Tuco está documentándose y que, a su vez, otros propietarios irán apareciendo por aquí, para ver si de una vez por todas puedo disponer de los datos fiables  pray  referentes a la masa efectiva de los modelos Jelco (al menos los de producción actual)
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Mensaje  trocri el Jue 11 Ene 2018, 21:18

Vid_re escribió:Aprovecho la ocasión de que se ha abierto este hilo, que asimismo Tuco está documentándose y que, a su vez, otros propietarios irán apareciendo por aquí, para ver si de una vez por todas puedo disponer de los datos fiables  pray  referentes a la masa efectiva de los modelos Jelco (al menos los de producción actual)
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JELCO SA 750D con Headshell HS-25....13.48 gramos sin cápsula
JELCO SA-750E con Headshell HS-25....13,26 gramos sin cápsula

Esto según el Sr Haruo Uchida gerente de ventas de Jelco.
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Mensaje  antonio h.h. el Jue 11 Ene 2018, 21:23

rt707 escribió:Buenas tardes.

Brazos JELCO Ortofo10
]

que bonitos son los Thorens antigüos Very Happy Very Happy

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Mensaje  zx el Jue 11 Ene 2018, 22:09

Ahora hay nuevos modelos:
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Mensaje  Tuco el Jue 11 Ene 2018, 22:09

trocri escribió:
Vid_re escribió:Aprovecho la ocasión de que se ha abierto este hilo, que asimismo Tuco está documentándose y que, a su vez, otros propietarios irán apareciendo por aquí, para ver si de una vez por todas puedo disponer de los datos fiables  pray  referentes a la masa efectiva de los modelos Jelco (al menos los de producción actual)
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JELCO SA 750D con Headshell HS-25....13.48 gramos sin cápsula
JELCO SA-750E con Headshell HS-25....13,26 gramos sin cápsula

Esto según el Sr Haruo Uchida gerente de ventas de Jelco.


Si señor, cuando tenga información busco el enlace con ese dato, en foros ingleses hay mucha información al respecto. Una manera de cambiar algo la masa es con el portacapsulas, existe uno ligero de 9g, pero tengo entendido que de peor calidad que el original de 12, también los hay mas pesados y de muy buena calidad, alguno de madera.
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Mensaje  Tuco el Jue 11 Ene 2018, 22:11

zx escribió:Ahora hay nuevos modelos:
Brazos JELCO Jelco-10
Brazos JELCO Jelco_10


Creo que ha salido un modelo 950, no sé si sutituye al 750, buscare información, pero me parecio leer que era un brazo pesado, para capsulas de mas de 10g. De todas maneras hablo "de oidas", lo ví muy por encima.


Última edición por Tuco el Jue 11 Ene 2018, 22:23, editado 2 veces
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Mensaje  Tuco el Jue 11 Ene 2018, 22:18

Vid_re escribió:Aprovecho la ocasión de que se ha abierto este hilo, que asimismo Tuco está documentándose y que, a su vez, otros propietarios irán apareciendo por aquí, para ver si de una vez por todas puedo disponer de los datos fiables  pray  referentes a la masa efectiva de los modelos Jelco (al menos los de producción actual)
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Encontre el enlace, aunque ya te ha contestado el compañero

http://audiosensibility.com/blog/faqs/what-is-the-effective-mass-of-the-jelco-750-tonearms/

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Con cabezal de aluminio se aligera masa, obviamente el que no tiene portacapsulas, de brazo recto tiene menos masa, pero solo se vende en el modelo básico, el 250
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Mensaje  Vid_re el Jue 11 Ene 2018, 22:49

¿Por qué en la página principal no están estos datos?
Trocri, ¿Dónde ha dicho el Sr. Uchida ese dato?
Tuco: la fuente (los datos que das) no es oficial, ¿o sí?
Creo recordar, cuando buscaba los datos, que había muchas contradicciones, especialmente con lo que decían en la ‘casa’.
Espero que con los cálculos no haya problemas.
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Mensaje  Antoniolópez el Jue 11 Ene 2018, 23:04

Tengo un GARRARD 401 con un brazo SME algo antiguo.
El proximo verano, me metere con el para ponerlo en orden.
¿Seria razonable ponerle un JELKO?
Se puede comentar el precio en el que se mueven estos modelos?.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/34/00/alnegr11.jpg
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Mensaje  trocri el Jue 11 Ene 2018, 23:15

Vid_re escribió:¿Por qué en la página principal no están estos datos?
Trocri, ¿Dónde ha dicho el Sr. Uchida ese dato?
Tuco: la fuente (los datos que das) no es oficial, ¿o sí?
Creo recordar, cuando buscaba los datos, que había muchas contradicciones, especialmente con lo que decían en la ‘casa’.
Espero que con los cálculos no haya problemas.
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Es la respuesta a un correo electrónico que le envió un forero inglés al Sr. Uchida y por todo lo que vi por ahí es mas que probable que el dato sea cierto.

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Mensaje  Vid_re el Jue 11 Ene 2018, 23:27

trocri escribió:
Vid_re escribió:¿Por qué en la página principal no están estos datos?
Trocri, ¿Dónde ha dicho el Sr. Uchida ese dato?
Tuco: la fuente (los datos que das) no es oficial, ¿o sí?
Creo recordar, cuando buscaba los datos, que había muchas contradicciones, especialmente con lo que decían en la ‘casa’.
Espero que con los cálculos no haya problemas.
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Es la respuesta a un correo electrónico que le envió un forero inglés al Sr. Uchida y por todo lo que vi por ahí es mas que probable que el dato sea cierto.


En ese foro, ¿no se hablaba de ciertas contradicciones entre lo que decía el Sr Uchida y lo que los cálculos (o la experiencia, ahora no lo recuerdo) mostraba?
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Mensaje  Invitado el Vie 12 Ene 2018, 00:01

Pues yo tenía entendido que la masa efectiva del 750 de 9" rondaba los 20 gramos

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Mensaje  zx el Vie 12 Ene 2018, 13:34

Tuco escribió:
Creo que ha salido un modelo 950, no sé si sutituye al 750, buscare información, pero me parecio leer que era un brazo pesado, para capsulas de mas de 10g. De todas maneras hablo "de oidas", lo ví muy por encima.

Los de la foto son el 850 y el 950.

Saludos.

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Mensaje  Vid_re el Vie 12 Ene 2018, 14:01

Bueno,
Ya veo que el debate está abierto; pero debo subrayar que no es nada nuevo: hace tiempo que este tipo de ‘contradicciones’ en los datos se han comentado por foros y demás. Pienso que sería una buena oportunidad para esclarecer las dudas de una manera más o menos oficial, y que precisamente fuera en ‘nuestro’ foro (quizás esto llegue a los oídos pertinentes).
Dicho esto, planteo mi crítica. Y quiero hacer constancia que no se trata de una crítica negativa en contra del producto; creo que se trata de un producto muy serio, pero no puedo afirmarlo rotundamente:
¿Cómo es posible que un fabricante que produce piezas de precisión, que además es competente para mostrar en su web hasta los planos con los detalles milimétricos de los brazos, sea incapaz de salir por delante de las controversias que se han generado entre clientes (y futuros clientes) desde hace tiempo, con el objetivo de clausurar de una vez por todas, y de una forma oficial, las posibles incertidumbres relacionadas con un dato tan básico como es la masa efectiva? (Creo que a la marca le vendría muy bien).
P.S. Ciertamente esto me ocurrió a mi hace cierto tiempo cuando andaba buscando los datos. Quizás ya se haya solucionado esta disfunción que planteo y yo no estar al día. Es por ello mi primera intervención, al constatar que hay foreros que estaban documentándose y quizás podrían aportar algo ‘definitivo’.
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Mensaje  Tuco el Vie 12 Ene 2018, 15:22

Vid_re escribió:Bueno,
Ya veo que el debate está abierto; pero debo subrayar que no es nada nuevo: hace tiempo que este tipo de ‘contradicciones’ en los datos se han comentado por foros y demás. Pienso que sería una buena oportunidad para esclarecer las dudas de una manera más o menos oficial, y que precisamente fuera en ‘nuestro’ foro (quizás esto llegue a los oídos pertinentes).
Dicho esto, planteo mi crítica. Y quiero hacer constancia que no se trata de una crítica negativa en contra del producto; creo que se trata de un producto muy serio, pero no puedo afirmarlo rotundamente:
¿Cómo es posible que un fabricante que produce piezas de precisión, que además es competente para mostrar en su web hasta los planos con los detalles milimétricos de los brazos, sea incapaz de salir por delante de las controversias que se han generado entre clientes (y futuros clientes) desde hace tiempo, con el objetivo de clausurar de una vez por todas, y de una forma oficial, las posibles incertidumbres relacionadas con un dato tan básico como es la masa efectiva? (Creo que a la marca le vendría muy bien).
P.S. Ciertamente esto me ocurrió a mi hace cierto tiempo cuando andaba buscando los datos. Quizás ya se haya solucionado esta disfunción que planteo y yo no estar al día. Es por ello mi primera intervención, al constatar que hay foreros que estaban documentándose y quizás podrían aportar algo ‘definitivo’.
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Yo sinceramente y en mi linea, suelo comentar los productos que compro o por los que me intereso. Suelo investigar y compartir información por si es útil, y como hobby, pues tengo mucho tiempo libre en invierno. Del Jelco sin animo de polemizar, creo que los dueños deberíais haber comentado algo mas, en foros ingleses es todo un clásico, y por aquí casi un desconocido.

En cuanto a la polémica de la masa efectiva, yo creo que en parte es un error de concepto, quizá, los brazos Jelco al tener diferentes pesas y diferentes portacapsulas, tienen una masa efectiva que puede variar considerablemente. Yo siempre pensé que eran bastante mas pesados que un RB, pero a la vista de los datos esta muy cerca, aunque repito cambia totalmente con otra pesa y otro portacapsulas, que van desde los 9g hasta los mas de 20g

Con el peso de los coches antes pasaba algo parecido, veías mucha diferencia entre unos y otros, unos fabricantes daban el peso en vacío y otros en orden de marcha, con un ocupante de 75 kilos, una maleta y medio deposito, lo que provocaba diferencias abultadas entre modelos parecidos.
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Mensaje  Vid_re el Vie 12 Ene 2018, 15:42

Tuco escribió:
Vid_re escribió:Bueno,
Ya veo que el debate está abierto; pero debo subrayar que no es nada nuevo: hace tiempo que este tipo de ‘contradicciones’ en los datos se han comentado por foros y demás. Pienso que sería una buena oportunidad para esclarecer las dudas de una manera más o menos oficial, y que precisamente fuera en ‘nuestro’ foro (quizás esto llegue a los oídos pertinentes).
Dicho esto, planteo mi crítica. Y quiero hacer constancia que no se trata de una crítica negativa en contra del producto; creo que se trata de un producto muy serio, pero no puedo afirmarlo rotundamente:
¿Cómo es posible que un fabricante que produce piezas de precisión, que además es competente para mostrar en su web hasta los planos con los detalles milimétricos de los brazos, sea incapaz de salir por delante de las controversias que se han generado entre clientes (y futuros clientes) desde hace tiempo, con el objetivo de clausurar de una vez por todas, y de una forma oficial, las posibles incertidumbres relacionadas con un dato tan básico como es la masa efectiva? (Creo que a la marca le vendría muy bien).
P.S. Ciertamente esto me ocurrió a mi hace cierto tiempo cuando andaba buscando los datos. Quizás ya se haya solucionado esta disfunción que planteo y yo no estar al día. Es por ello mi primera intervención, al constatar que hay foreros que estaban documentándose y quizás podrían aportar algo ‘definitivo’.
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Yo sinceramente y en mi linea, suelo comentar los productos que compro o por los que me intereso. Suelo investigar y compartir información por si es útil, y como hobby, pues tengo mucho tiempo libre en invierno. Del Jelco sin animo de polemizar, creo que los dueños deberíais haber comentado algo mas, en foros ingleses es todo un clásico, y por aquí casi un desconocido.

En cuanto a la polémica de la masa efectiva, yo creo que en parte es un error de concepto, quizá, los brazos Jelco al tener diferentes pesas y diferentes portacapsulas, tienen una masa efectiva que puede variar considerablemente. Yo siempre pensé que eran bastante mas pesados que un RB, pero a la vista de los datos esta muy cerca, aunque repito cambia totalmente con otra pesa y otro portacapsulas, que van desde los 9g hasta los mas de 20g

Con el peso de los coches antes pasaba algo parecido, veías mucha diferencia entre unos y otros, unos fabricantes daban el peso en vacío y otros en orden de marcha, con un ocupante de 75 kilos, una maleta y medio deposito, lo que provocaba diferencias abultadas entre modelos parecidos.

Hola Tuco,
Me parece excelente lo que haces: es ideal. (Piensa que mi crítica no va destinada a los usuarios).
Por cierto yo no soy propietario de ningún Jelco. Quizás indicar que soy un ‘enamorado’ de los sistemas analógicos, y creo que ciertas cosas hacen un flaco favor a este mundillo.
Respecto a la argumentación de las posibilidades de masa efectiva en función del portacápsulas y del contrapeso: no son los primeros brazos con estas variables.
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Mensaje  trocri el Vie 12 Ene 2018, 15:47

Vid_re escribió:
trocri escribió:
Vid_re escribió:¿Por qué en la página principal no están estos datos?
Trocri, ¿Dónde ha dicho el Sr. Uchida ese dato?
Tuco: la fuente (los datos que das) no es oficial, ¿o sí?
Creo recordar, cuando buscaba los datos, que había muchas contradicciones, especialmente con lo que decían en la ‘casa’.
Espero que con los cálculos no haya problemas.
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Es la respuesta a un correo electrónico que le envió un forero inglés al Sr. Uchida y por todo lo que vi por ahí es mas que probable que el dato sea cierto.


En ese foro, ¿no se hablaba de ciertas contradicciones entre lo que decía el Sr Uchida y lo que los cálculos (o la experiencia, ahora no lo recuerdo) mostraba?

Correcto. Tanto en ese foro como en otros se comentan tales contradicciones, aunque en el tema brazos ocurre mas a menudo de lo que se cree. Cada uno tiene sus dudas pero la cuestión es si todo el mundo se entera cual es el tipo de porta cápsulas que tiene y si los utensilios de medida que cada uno usamos  son correctos.
Un saludo
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Mensaje  Tuco el Vie 12 Ene 2018, 16:05

Pues si, a mi también me extraña mucho que una marca como Jelco que aporta tantos datos, no dé este. Posiblemente sea una estrategia comercial, y piensen que sus brazos son tan versatiles/configurables que dar este dato fijo les limita o acota el numero de potenciales compradores. Puede ser  que les viniera bien que se pensara que la masa efectiva era 20 y ser en el rango de brazos de masa media/alta una referencia, en cambio, teniendo fama de masa baja/media, entra en liza con los Rega y derivados que copan el mercado en esa franja. O simplemente no creen demasiado en ese valor, a otros fabricantes de referencia, se las sopla el VTA, el cableado interno o que el antiskating funcione como debe y son lideres en su segmento. ¿Os tengo que dar mas pistas?

Cuando empece a investigar vi que este plato iba bien con capsulas algo pesadas y que trabajan a 2,2g-2,8g. En principio yo descartaba la compra por este motivo, pues leía que era un brazo perfecto para la famosa DL103. Después he seguido recabando información de foros y de primera mano, gracias al sempiterno Transfer, y al parecer se lleva perfectamente bien con agujas que trabajan a 1,5g-2,0g del estilo de las 2M, ahora ya totalmente lógico viendo los datos del fabricante. También hay que tener en cuenta que como opción muchos usuarios utilizan portacapsulas "premium" que suelen pesar mas, cosa que ayuda a aumentar su masa efectiva y que el brazo se acerque a esos presumidos 20g, y a la vez a valores cercanos y compatibles con la compliancia de agujas 103 y similares.
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Mensaje  Vid_re el Vie 12 Ene 2018, 16:38

Esta es la cuestión.
¿Cuántos de nosotros hemos comprado cosas, tal vez por comentarios (más o menos interesados) y luego no era lo que parecía, o no cumplía las expectativas, o no nos hemos enterado hasta tiempo después cuando hemos probado otra cosa?
Los sistemas analógicos tienen este punto de ‘locura’; no es una ciencia exacta, pero entran en juego muchas variables que, a mi modo de ver y según mi experiencia, hay que tener lo más ‘atadas’ posibles. Precisamente porque me estimo las posibilidades de estos sistemas constato lo siguiente: los sistemas analógicos funcionan, y tanto; pueden ir bien o regular, y en muchos casos ser ‘atractivos’, pero un sistema analógico al cual se le extrae su máximas posibilidades, pasa de sonar bien a un calificativo de, por ejemplo, sublime; y he conocido muchos usuarios, (y muchos sistemas), que estaban satisfechos con lo que tenían y no eran conscientes de que no estaban ni al 75% de su rendimiento potencial, por decir algo.
Uno de los factores que permitió la ‘caída’ del vinilo en beneficio de los CD fue precisamente la complejidad de tener sistemas bien ajustados; el CD era prácticamente plug and play, los platos no. Así fue que la mayoría de importadores/vendedores tenían sistemas, ya contrastados, que funcionaban bien: nada de experimentos, directamente a lo que funciona. Tal vez de aquí se desprenda el que se conozca un número limitado de brazos, convirtiendo a esto como el ‘no va más’, sin menoscabo de que sean buenos o decentes. No me parece una idea descabellada; pero a mí, personalmente, me limita. No voy a profundizar más, de momento, si no esto se hace eterno. Así que:
Mi sistema que me ha funcionado razonablemente es: antes que nada documentarse, en donde buscar los datos. Todos los datos posibles. El siguiente paso es hacer los cálculos teóricos y ver de qué modo se aleja o no de la ‘norma’. Según esto decidir si compro o no (en muchos casos una vez has comprado, has de cargar con las consecuencias; no hay muchas posibilidades de prueba gratuita entre brazos y cápsulas, por ejemplo) cierto que el resultado final es básicamente empírico, en donde cuenta todo el sistema (cables, etc), y este es el definitivo como usuario, el que funcione bien en tu sistema. Y sé que no todo vale.
Ejemplo. Imaginemos que estás encaprichado en una cápsula determinada; imaginemos que cuesta mucho más de lo razonable para el nivel de ingresos (la afición es la afición); entonces te pones a buscar un brazo para ese sistema, para sacarle el máximo partido. ¿Creéis razonable comprar ese brazo (que a su vez vale una pasta) sólo con el argumento de que hay sistemas que funcionan bien aunque sus datos se salgan de la norma? Yo tengo mi respuesta. Smile
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