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Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector

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Mensaje  Júpiter Sáb Nov 25, 2017 6:28 pm

Hola a todos.
Según tengo entendido,las fuentes de alimentación de nuestros aparatos tienen la capacidad de conmutar la fase,de manera que aunque conectemos a desfase,el aparato seguirá funcionando correctamente.
Mi duda es, si queremos conectar el aparato en fase, debemos conectar la fase a un pin predeterminado por los fabricantes?En caso afirmativo,hay consenso en los fabricantes sobre el lado del pin?
Si vemos este esquema,parece que debamos conectar la fase/line a la parte derecha del IEC hembra (correspondiente al pin izquierdo del shuko IEC).
Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector Schema10

¿por algo en concreto?¿debemos hacer coincidir la fase al pin izquierdo del shuko IEC si queremos conectar el aparato perfectamente en fase?Y en caso afirmativo ¿el pin por el que debe conectarse la fase/line es siempre el izquierdo de los Shuko IEC?Siguiendo la orientación de la foto que adjunto;entiendo que si está orientado al revés será al otro lado.Veo también que algunos fabricantes marcan con una L (line?) y otros no...¿los que lo hacen nos están indicando el pin por donde debe conectarse la fase?
Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector Furute24

Luego hay otros fabricantes que no ponen marca alguna.¿Deberá conectarse la fase al pin izquierdo igualmente ?
Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector Heos-l10

Gracias de antemano.


Última edición por Júpiter el Vie Ene 26, 2018 12:46 pm, editado 1 vez
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Mensaje  alans Sáb Nov 25, 2017 6:49 pm

Como sólo hay un forma de colocar el IEC del cable en el aparto los fabricantes tienen estandarizado el lugar de la fase.Que sería..mirando el IEC del cable con la parte cóncava hacia arriba en el lado derecho.
En muchos cables ya te viene indicado como L = fase N = neutro:

Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector 001_vivanco454821_l

Sin embargo el schuko sí se puede colocar de dos formas ( por desgracia).Es por eso que si se coloca de una forma u otra quedará en fase o no.Eso se puede comprobar con un destornillador buscapolos.Simplemente enchufamos el cable en la pared y metemos el destornillador presionando en la parte del IEC del cable que corresponde a la fase.Si se enciende está ok sino habrá que invertir el schuko en la pared.
Es posible (se da pocas veces ) que el fabricante del aparato la ponga al revés.Para eso había una forma de comprobarlo con un multímetro.Poner los equipos en fase es bueno por la seguridad de los aparatos y en algún caso es posible que ayude a atenuar interferencias.
Para los otros tipos de IEC habría que tirar de multímetro.No me acuerdo bien como se hacía....se desconectaban todos los cables del aparato y únicamente se le conectaba un cable de red (sin la toma tierra).Se coectaba a la toma de pared y con una de las pinzas del multímetro se tocaba una parte metálica del chasis del aparato y con la otra en una parte metálica del enchufe.La medida más baja era la fase pero no me acuerdo en que unidad había que poner el multímetro.....CORRIJANME ESTO ULTIMO.
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Mensaje  Júpiter Dom Nov 26, 2017 10:43 am

Hola alans.
Tengo multímetro para comprobar la fase en los cables.Con la debida precaución no hay problema.Lo que me gustaría saber es si tenemos que dirigir la fase a un pin u otro del IEC "inlet".Si todos los fabricantes usan la misma posición no hay problema,pero no sé si es así.Comentas que hay algunos fabricantes que no "respetan" la posición standar.¿puedes confirmarlo o conoces alguna marca en concreto?
Algunos aparatos,DACs principalmente,llevan un botón para cambiar la fase.Me gustaría saber si ese botón es por la comodidad de no agacharse a girar el schuko de la regleta o si hay una explicación eléctrica para que este giro/cambio de fase se haga internamente el el aparato (antes o después de llegar a la fuente de alimentación).
Gracias.
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Mensaje  alans Dom Nov 26, 2017 6:57 pm

En resumidas cuentas ponerlo en fase va a depender sólo de la posición del schuko en la pared.Porqué?...pues porque el IEC tenemos que colocarlo obligatoriamente de una forma (no hay otra) simembargo el schuko podemos colocarlo de dos formas.Una de ellas va a determinar que el equipo esté en fase.
Coges el cable y lo sacas del aparato.Luego lo enchufas en la toma de cualquier forma y compruebas que la fase en el iec esté a la derecha (con la parte cóncava hacia arriba) ya sea con el buscapolos o con el multímetro que comentas.Si no te da la fase en el lado que comenté(como el dibujo de arriba...L) sólo tienes que girar el schuko en la pared y conectas el iec en el aparato.

El único problema que puede haber es el que se comentaba.Que el fabricante haya invertido la fase en el iec del aparato por despiste.Eso no depende de la marca.En una misma marca ha habido casos de esto que comento.
Para estar seguros de esto habría que usar el otro método con multímetro que comentaba.Un amigo lo hizo en mi casa pero no me acuerdo el sistema de medición que hay que poner en dicho multímetro.

En resumidas cuentas...la fase se busca en el iec del cable pero en una posición concreta del mismo.Para que esté en esa posición hay que girar el schuko en la toma de corriente a un lado u otro.
Sobre la última pregunta no sabría decirte.
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Mensaje  Júpiter Vie Ene 26, 2018 1:01 pm

Hace unos días,en la visita a un SAT,hablé con un profesional del sector y saqué el tema de la fase en la conversación.El me dijo que lo conectaba en fase "a oído" ya que sabe de marcas que no respetan ningún estandar en la colocación de los IEC.
Cito:"Mcintosh no coloca los IEC siguiendo una norma"me dijo...De manera que ,a la pregunta de si los todos fabricantes respetan una determinada colocación del schuko IEC,la respuesta va a ser NO.

¡A ver si conseguimos alguna respuesta concreta a las demás cuestiones que planteo en el hilo!

Saludos
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Mensaje  alans Sáb Ene 27, 2018 10:30 am

Sería complicado hablar de marcas porque a veces la misma respeta el estándar y otras no.
El de la tienda te comentó que la pone a oído...Sería el sonido más grave corresponde a la fase y agudo a contrafase.En fase los medios y voces se adelantan y en contrafase más retrasados con una espacialidad aparentemente mayor debido a que los agudos maquillan el sonido.
Hicimos la prueba en dos casas diferentes con dos equipos diferentes.Poniendo todo en fase se gana coherencia.Quizás sea un poco complejo al principio pero una vez que te acostumbras a escuchar todo en fase luego si cambias te suena raro y artificial.Recuerdo por ejemplo que la trompeta de Chack Baker o la voz de Diana Krall se te echaba encima como si fuera un directo real en fase.
Si hay problemas de acustica en la sala como bola de graves etc...en contrafase puede que te suene mejor ya que los agudos atenuan esa bola de graves.

Por supuesto no siempre se dan estos casos.Depende de la instalación eléctrica.
En lo de si algún aparato trae un botón para invertir la fase lo desconozco.
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Mensaje  Júpiter Sáb Ene 27, 2018 11:55 am

alans escribió:En fase los medios y voces se adelantan y en contrafase más retrasados con una espacialidad aparentemente mayor debido a que los agudos maquillan el sonido.
Coincido con la percepción.
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Mensaje  Júpiter Sáb Ene 27, 2018 12:02 pm

alans escribió:
En lo de si algún aparato trae un botón para invertir la fase lo desconozco.

Muchos lo llevan.Tengo un DacMagic Plus y lleva ese botón (el mismo que para cambiar de filtro).Manteniéndolo pulsado un par de segundos cambia la fase.
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Mensaje  Peret Dom Ene 28, 2018 9:16 pm

Con el debido respeto y sin ganas de ofender a nadie esto de la fase y el neutro de la alimentación de la red es puro esoterismo, tanto da como lo pongas, no hay ni mas ni menos ruido.
Las conexiones schuko no están polarizadas porqué no hace falta.
En todo equipo electrónico hay en la entrada un transformador separador con un primario y secundario aislados entre si. Al secundario se le conecta un puente de diodos para rectificar que hace inutil la identificación de fase y neutro.
No siempre hay fase y neutro, en algunas instalaciones hay dos fases en lugar de fase y neutro Suelen ser zonas antiguas en que todavia hay tres fases de 125 V y un neutro.
En estas instalaciones si la compañia electrica conecta entre una fase y neutro hay 125 V. Si conecta entre dos fases hay 220 V, por tanto te puede tocar una zona donde hayan dos fases en lugar de fase y neutro y no pasa nada
En zonas mas modernas hay tres fases de 230 V y neutro. Si conectamos entre fase y neutro habrán 230 V y aquí si que tendrás una fase y neutro ya que entre fases habrán 380 V. Las compañias electricas conectan a sus clientes repartiendo las fases para tener ellos mas o menos equilibradas las lineas.
Otra cosa el la fase de los altavoces que si es necesario que ambos canales estén debidamente en fase. Esto quiere decir que cuando el altavoz de un canal recibe tensión positiva y su membrana va hacia adelante, la del otro canal tambien tiene que ir hacia adelante cuando recibe tensión positiva. Si se conecta de manera que vaya hacia atrás al recibir tensión positiva no pasa nada, en el otro canal ha de conectarse igual. Si se conecta un canal al revés (invertido de fase) se pierde la direccionalidad y sobre todo los graves.
Esto no tiene nada que ver con la fase y el neutro de la alimentación de la red

Peret

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Mensaje  alans Dom Ene 28, 2018 9:43 pm

Peret escribió:Con el debido respeto y sin ganas de ofender a nadie esto de la fase y el neutro de la alimentación de la red es puro esoterismo, tanto da como lo pongas, no hay ni mas ni menos ruido.
Las conexiones schuko no están polarizadas porqué no hace falta.
En todo equipo electrónico hay en la entrada un transformador separador con un primario y secundario aislados entre si. Al secundario se le conecta un puente de diodos para rectificar que hace inutil la identificación de fase y neutro.
No siempre hay fase y neutro, en algunas instalaciones hay dos fases en lugar de fase y neutro Suelen ser zonas antiguas en que todavia hay tres fases de 125 V y un neutro.
En estas instalaciones si la compañia electrica conecta entre una fase y neutro hay 125 V. Si conecta entre dos fases hay 220 V, por tanto te puede tocar una zona donde hayan dos fases en lugar de fase y neutro y no pasa nada
En zonas mas modernas hay tres fases de 230 V y neutro. Si conectamos entre fase y neutro habrán 230 V y aquí si que tendrás una fase y neutro ya que entre fases habrán 380 V. Las compañias electricas conectan a sus clientes repartiendo las fases para tener ellos mas o menos equilibradas las lineas.
Otra cosa el la fase de los altavoces que si es necesario que ambos canales estén debidamente en fase. Esto quiere decir que cuando el altavoz de un canal recibe tensión positiva y su membrana va hacia adelante, la del otro canal tambien tiene que ir hacia adelante cuando recibe tensión positiva. Si se conecta de manera que vaya hacia atrás al recibir tensión positiva no pasa nada, en el otro canal ha de conectarse igual. Si se conecta un canal al revés (invertido de fase) se pierde la direccionalidad y sobre todo los graves.
Esto no tiene nada que ver con la fase y el neutro de la alimentación de la red

Por eso digo que depende de la instalación.En mi casa y en la de un amigo según se coloque suena más grave,más agudo,con la escena mas abierta o con una focalización y tendencia a adelantar las voces y los medios.
La teoría de la electrónica aquí no sirve de mucho.
Se tarda menos en girar el schuko que en leer un libro técnico.

De todas formas es gratis.Que cada cual lo pruebe y si no hay cambios pues no se pierde nada.Ojalá todo fuera así.
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Mensaje  pablopi Dom Ene 28, 2018 10:56 pm

Júpiter escribió:
Muchos lo llevan.Tengo un DacMagic Plus y lleva ese botón (el mismo que para cambiar de filtro).Manteniéndolo pulsado un par de segundos cambia la fase.

Me temo que no, Jupiter. Ese botón, como otros similares presentes en otros aparatos, invierte la señal de audio de salida, no la eléctrica de alimentación.
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Mensaje  casito Dom Ene 28, 2018 11:20 pm

pues tienes razón, no se sigue una norma estandar en la colocación de fases en los IEC, así que cada aparato te tocará abrir y mirar como está en el IEC, y en las tomas de 8 también, detrás haces una pequeña marca con rotulador indeleble, ya sabes como están las fases en tus equipos, luego con polímetro buscas en los cables de conexión cual es cual desde el IEC al SUCKO, y por último con busca polos en el enchufe, ojo aquí se podría iluminar dependiendo de la distribuidora de como lleve el tendido, así que más fácil aún, sacar el enchufe y al lado del agujero donde esté la fase una pequeña marca, ya sabes ahora como colocar en fase eléctrica todo tu equipo
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Mensaje  Júpiter Lun Ene 29, 2018 2:39 pm

pablopi escribió:
Júpiter escribió:
Muchos lo llevan.Tengo un DacMagic Plus y lleva ese botón (el mismo que para cambiar de filtro).Manteniéndolo pulsado un par de segundos cambia la fase.

Me temo que no, Jupiter. Ese botón, como otros similares presentes en otros aparatos, invierte la señal de audio de salida, no la eléctrica de alimentación.

Tiene sentido,pues al DAC,le llega la corriente después de la conversión a DC.De hecho el conector de entrada,este sí,lleva indicado específicamente por donde va la fase.

Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector Dacmag10

Gracias.
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Mensaje  Júpiter Lun Ene 29, 2018 2:52 pm

casito escribió:pues tienes razón, no se sigue una norma estandar en la colocación de fases en los IEC, así que cada aparato te tocará abrir y mirar como está en el IEC, y en las tomas de 8 también, detrás haces una pequeña marca con rotulador indeleble, ya sabes como están las fases en tus equipos, luego con polímetro buscas en los cables de conexión cual es cual desde el IEC al SUCKO, y por último con busca polos en el enchufe, ojo aquí se podría iluminar dependiendo de la distribuidora de como lleve el tendido, así que más fácil aún, sacar el enchufe y al lado del agujero donde esté la fase una pequeña marca, ya sabes ahora como colocar en fase eléctrica todo tu equipo

Gracias,casito.Queda claro entonces que,para asegurarse de que conectamos en fase tenemos que comprobar también como están conectados los cables internos del IEC al transformador.El sistema supongo,será el mismo que con los cables exteriores;mediante multímetro y utilizando la toma de tierra del mismo IEC.¿y si no la tiene?

Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector Img_2013

Aquí la parte interna del CD,sin toma de tierra.Como se ve,en este caso la indicación de línea está en el pin izquierdo (mirado desde fuera) que parece ser el habitual.Pero claro seguimos sin saber si el instalador ha respetado esa indicación.Para buscar la fase con el multímetro,aquí,en un IEC sin conexión a tierra,¿podemos utilizar el chasis del aparato?

Gracias de nuevo
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Mensaje  electronauta Jue Feb 08, 2018 12:19 pm

Vuelvo a coincidir con Peret, salvo en una bagatela: que con el nuevo valor de 230V, la tensión de fases sería de 400V en lugar de 380V. Se ve que eres "del oficio". Y sí, es más duro leer un libro técnico (y más arriesgado, peligroso y comprometido) trabajar con estas cosas que dar la vuelta a una clavija e intentar escuchar diferencias, pero no es equivalente.

230V x 1,73 (raíz cuadrada de tres) = 400V

220V x 1,73 = 380V

Yo mismo sigo diciendo muchas veces "dos veinte y tres ochenta" Razz
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Mensaje  electronauta Jue Feb 08, 2018 12:28 pm

Y -sin mirar el esquema ni el ampli por dentro- supongo que el conmutador para variar la fase lo que hace es invertir el desfase de alguna etapa intermedia. Esto es así porque si queremos biamplificar, es necesario que ambas etapas tengan la misma fase (algunas invierten la señal -180º- y otras no -0º-) y si ambas son de la misma marca y modelo está claro, pero no tanto si no es así.
Personalmente lo considero innecesario porque bastaría con invertir los cables de AMBOS altavoces de una de las etapas si ambas tuvieran fases diferentes, y nos ahorraríamos un conmutador o una etapa intermedia extra, con lo que supone de "limpieza" (más camino = más ruido y distorsión), simplicidad y fiabilidad (más componentes = mayor probabilidad de fallo).

Saludos
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Mensaje  Júpiter Vie Feb 09, 2018 7:57 pm

Gracias a todos por los aportes al hilo.

Tengo la impresión de que detrás de este tema se esconde mucho más que la simple forma de como conectar un equipo totalmente en fase.Siempre que alguien abre un hilo sobre el tema,acaba enredándose en detalles técnicos que denotan que lo aparentemente sencillo,como sería la alimentacion eléctrica de un aparato,lleva a complejos problemas para suministrar corriente de la forma más adecuada.Esto se puede ver desde una perspectiva estrictamente técnica e incluso desde otra más audiófila.Mi intención con el hilo no es el debate sobre las mejoras o no del sonido de un aparato al conectarlo en fase.Cada cuál sabe lo suyo.Simplemente quiero poder conectar el equipo en fase y aunque sea por capricho,hacerlo bién.Parece ser que por muy bién que quiera hacerlo uno,al final siempre salen detalles que complican la tarea.Ya sea por la arquitectura del aparato o por sus componentes.Supongo que necesitaría un pequeño cursillo de ingeniería electrónica sobre fuentes de alimentación para entender mejor su funcionamiento.¡Quién sabe,igual me pongo en ello!

En cualquier caso,estoy contento con la dinámica del hilo.Tengo claro hasta donde tengo que llegar para conseguir mi objetivo.Y al final,ante la duda,la oreja...

Saludos
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Mensaje  alans Vie Feb 09, 2018 9:25 pm

Efectivamente júpiter.Se trata de llegar a algo sin enredarse.La verdad que conectar los equipos en fase no es una tarea complicada.La forma más exacta de hacerlo es como te decía:
Desconectar todos los cables del aparato,hacerse con un cable de red y anularle la tierra y una vez conectado a l aparato con un multímetro tocar con una de las pinzas en una parte metálica del chasis del aparato y con la otra....(eso es de lo que no me acuerdo pray ...creo que en una parte metálica del enchufe donde está conectado el schuko) la medida más baja corresponde a la fase (tampoco me acuerdo de la unidad de medida que había que poner Innocent ...)

La otra forma es la de siempre (aunque puede no ser exacta debido a que el aparato tenga invertida la fase)...con un buscapolos en el cable.

Lo que está claro es que conectar todo en fase es bueno por seguridad.Ya el tema de como suene depende de nuestros oídos o de la calidad de la instalación.Lógicamente no siempre hay diferencias debido a factores técnicos y otras sí las va a a haber (de ahí el r que r de muchos)...Así de simple.todo lo demás es irse por la tangente en algo que es más sencillo que comer pan.
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Mensaje  César Vie Feb 09, 2018 9:36 pm

alans escribió:diferencias debido a factores técnicos
Hola.

Interesante... ¿puedes decirnos cuáles son esos factores técnicos?

Saludos.

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Mensaje  alans Vie Feb 09, 2018 9:47 pm

Pues las deficiencias en las instalaciones eléctricas.De ahí que muchas personas con una instalación dedicada no noten nada.
Yo y Santiago tuvimos el mismo efecto en el sonido tanto en su casa como en la mía.
De todas formas esto de girar el enchufe es algo tan irrisorio que no merece la pena complicarse.Si no se nota nada pues se deja y ya está.Ojalá todo fuera así de sencillo.Complicado es la acústica en una sala por ejemplo.
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Mensaje  rafilla Vie Mar 19, 2021 4:38 pm

Hola buenas tardes a todos,

disculpar que reabra el hilo, pero estoy metido con la fase de los aparatos, tengo un busca polos y el enchufe la fase la tengo a la derecha, creo que normalmente se suele poner a la izquierda, aunque creo que no hay una normativa para ello, os pongo una foto del enchufe de la regleta que tiene unas letras a ver si me sacáis de dudas cual tengo que conectar a fase y cuál a neutro

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Un lado veo una N de neutro, pero también veo un F1 y no sé si podría ser fase...

Muchas gracias y un saludo al foro
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Mensaje  laguna1 Vie Mar 19, 2021 9:55 pm

yo tambien pregunto lo mismo que rafilla y ademas ¿que efectos produce en el sonido en graves y agudos poner el equipo en fase? por favor contestarme, es importante, cuanta mas opiniones, mejor

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Mensaje  carapau Sáb Mar 20, 2021 8:23 am

rafilla escribió:Hola buenas tardes a todos,


Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector A8565010

Un lado veo una N de neutro, pero también veo un F1 y no sé si podría ser fase...



La N significa que esta homologado para Noruega, la FI para Finlandia, la S para Suecia....
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Mensaje  rafilla Sáb Mar 20, 2021 10:07 am

carapau escribió:La N significa que esta homologado para Noruega, la FI para Finlandia, la S para Suecia....

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Vaya vi neutros y fases donde no los habia Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Gracias por ilustrarme
rafilla
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Mensaje  Gul Sáb Mar 20, 2021 10:54 am

rafilla, he encontrado esto en la Wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Conectores_CEE_7, por lo que parece es una Clavija CEE 7/7 (enchufe híbrido E+F), es híbrido porque es compatible con los estándares alemán (no polarizado) y francés (polarizado)

Saludos

Gul

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